曹富國(guó)：中央財(cái)經(jīng)大學(xué)政府采購(gòu)與公共工程研究中心主任。參與中國(guó)招標(biāo)投標(biāo)法、政府采購(gòu)法、北京市城市基礎(chǔ)設(shè)施特許經(jīng)營(yíng)條例立法工作，聯(lián)合國(guó)國(guó)際貿(mào)易法委員會(huì)公共采購(gòu)示范法修訂項(xiàng)目專家組成員、中國(guó)政府工作組顧問(wèn)，世界銀行支持中國(guó)政府采購(gòu)法改革咨詢專家 
記者：在剛剛結(jié)束的公共采購(gòu)國(guó)際論壇中，您做了一個(gè)關(guān)于“萬(wàn)億刺激經(jīng)濟(jì)計(jì)劃下的中國(guó)公共采購(gòu)法治”的演講，您為什么提出了這個(gè)命題，萬(wàn)億刺激計(jì)劃與中國(guó)公共采購(gòu)法治有什么關(guān)系？ 
曹富國(guó)：中國(guó)公共采購(gòu)法治的發(fā)展面臨著現(xiàn)代化、本土化和國(guó)際化的挑戰(zhàn)和發(fā)展機(jī)遇，有許多亟需解決的理論和實(shí)踐命題。招標(biāo)投標(biāo)法實(shí)施條例和政府采購(gòu)法實(shí)施條例立法工作也進(jìn)入到了一個(gè)關(guān)鍵階段。從這個(gè)角度講，現(xiàn)在是對(duì)這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行研討的一個(gè)很好的時(shí)機(jī)。 
中央最近提出的萬(wàn)億刺激經(jīng)濟(jì)計(jì)劃，使得中國(guó)公共采購(gòu)法治問(wèn)題被放大了，被放在了一個(gè)新的背景下。萬(wàn)億計(jì)劃意味著公共部門的回歸，產(chǎn)生了大量的政府干預(yù)問(wèn)題，會(huì)提出大量的公共治理問(wèn)題。這些問(wèn)題要引起高度重視，往好的地方想要利用這一集中計(jì)劃實(shí)現(xiàn)公共治理方式的改善，往壞的方面想要防止集中干預(yù)所產(chǎn)生的腐敗和政府失靈問(wèn)題。 
記者：您談到可持續(xù)公共采購(gòu)問(wèn)題。什么是可持續(xù)公共采購(gòu)？它跟萬(wàn)億刺激經(jīng)濟(jì)計(jì)劃有什么關(guān)系？對(duì)我國(guó)的綠色供應(yīng)鏈的建設(shè)起到什么積極作用？ 
曹富國(guó)：何謂可持續(xù)公共采購(gòu)？簡(jiǎn)單地講就是要將經(jīng)濟(jì)、環(huán)境、社會(huì)、政治等可持續(xù)發(fā)展理念融入到整個(gè)采購(gòu)環(huán)節(jié)的關(guān)鍵決策過(guò)程中。 
萬(wàn)億刺激經(jīng)濟(jì)計(jì)劃訂單，確定了具有產(chǎn)業(yè)鏈帶動(dòng)效果的行業(yè)和項(xiàng)目的優(yōu)先地位。這意味著如果實(shí)施了可持續(xù)公共采購(gòu)政策和機(jī)制，政府不僅能夠直接影響其直接供應(yīng)商和承包商，而且將有足夠的影響力構(gòu)建一個(gè)綠色產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈系統(tǒng)。因此，可持續(xù)公共采購(gòu)理論為科學(xué)發(fā)展觀的實(shí)現(xiàn)提供一種有效機(jī)制。 
一個(gè)可以觀察到的公共采購(gòu)法律改革趨勢(shì)是，可持續(xù)采購(gòu)理論正在改變著現(xiàn)代公共采購(gòu)法的法理基礎(chǔ)。以可持續(xù)公共采購(gòu)觀來(lái)考察我國(guó)的公共采購(gòu)法律制度，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，建立在純經(jīng)濟(jì)理論模型之上的我國(guó)招標(biāo)投標(biāo)法，缺乏可持續(xù)采購(gòu)的法律基礎(chǔ)。同樣重要的是，我們也需要設(shè)計(jì)出具體的實(shí)施機(jī)制來(lái)在整個(gè)采購(gòu)環(huán)節(jié)實(shí)施可持續(xù)發(fā)展政策目標(biāo)。 
我們的建議是，要通過(guò)可持續(xù)公共采購(gòu)理論和法治，來(lái)確保萬(wàn)億經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃下的公共采購(gòu)項(xiàng)目，能夠使執(zhí)政黨一貫實(shí)施的可持續(xù)發(fā)展政策得以實(shí)現(xiàn)。在億萬(wàn)刺激經(jīng)濟(jì)的采購(gòu)訂單下，我們不僅要追求政策目標(biāo)價(jià)值的正當(dāng)性和先進(jìn)性，而且還要追求手段價(jià)值的正當(dāng)性和先進(jìn)性，實(shí)現(xiàn)先進(jìn)的手段價(jià)值和目標(biāo)價(jià)值的協(xié)調(diào)和統(tǒng)一。同時(shí)，通過(guò)公共采購(gòu)法律條例立法工作，確立實(shí)施可持續(xù)公共采購(gòu)的法律依據(jù)和實(shí)施機(jī)制。 
記者：您有一個(gè)觀點(diǎn)：當(dāng)前的國(guó)際金融危機(jī)，給我們帶來(lái)了建設(shè)內(nèi)部市場(chǎng)的機(jī)遇。為什么這樣說(shuō)？ 
曹富國(guó)：我們看到，許多醞釀許久的改革措施在危機(jī)的背景下迅速得以實(shí)施，包括增值稅轉(zhuǎn)型等。就公共采購(gòu)制度建設(shè)而言，一個(gè)更重要的機(jī)遇在于，在世界金融危機(jī)的背景下，外部市場(chǎng)的惡化，客觀上為中國(guó)提供了一個(gè)好好關(guān)注和建設(shè)自己的內(nèi)部市場(chǎng)的機(jī)遇。 
刺激內(nèi)需是萬(wàn)億經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃的中心，其核心措施是巨額政府訂單，即公共采購(gòu)。 
但是，僅僅有巨額政府訂單是不夠的。沒(méi)有良好的可持續(xù)公共采購(gòu)市場(chǎng)機(jī)制，經(jīng)濟(jì)的短暫發(fā)展將仍然以傷害社會(huì)和環(huán)境為代價(jià)，這些巨額訂單將被瓜分和蠶食，我們?nèi)匀粫?huì)走不出“上一批項(xiàng)目倒一批官”的見(jiàn)怪不怪的惡性循環(huán)。 
記者：我國(guó)以往基礎(chǔ)設(shè)施投資都是按照《招標(biāo)投標(biāo)法》進(jìn)行采購(gòu)的，但遍布全國(guó)多個(gè)省市的交通工程的招標(biāo)采購(gòu)幾乎都存在不光彩的交易，諸多交通廳局長(zhǎng)紛紛落馬。“非典”事件后，國(guó)家投入114個(gè)億的巨資進(jìn)行公共衛(wèi)生體系建設(shè)，由此爆發(fā)了“中國(guó)政府采購(gòu)第一案”。公眾似乎對(duì)政府采購(gòu)和招標(biāo)投標(biāo)也存在很多困惑。您在公共采購(gòu)國(guó)際論壇上也提出了“中國(guó)的公共采購(gòu)法治能否支撐這個(gè)萬(wàn)億刺激計(jì)劃”的問(wèn)題，您怎么回答您的這個(gè)問(wèn)題？您如何評(píng)價(jià)中國(guó)的公共采購(gòu)法治？ 
曹富國(guó)：中國(guó)公共采購(gòu)法治在短短的幾年內(nèi)取得了巨大進(jìn)步。但是，從整體上看，中國(guó)公共采購(gòu)法治建設(shè)的發(fā)展也面臨著巨大挑戰(zhàn)，如何能夠面對(duì)這些挑戰(zhàn)，將考驗(yàn)我們的萬(wàn)億刺激經(jīng)濟(jì)計(jì)劃的實(shí)施效果。 
首先，可持續(xù)公共采購(gòu)法的一個(gè)問(wèn)題是，在公共采購(gòu)中考慮可持續(xù)發(fā)展問(wèn)題是否存在法律上的依據(jù)。我們看到在招標(biāo)投標(biāo)法上缺乏充分的法律依據(jù)。同樣具有挑戰(zhàn)意義的是，如何將可持續(xù)發(fā)展政策融入公共采購(gòu)的評(píng)價(jià)體系中？ 
其次，采購(gòu)組織。政府采購(gòu)法設(shè)想了集中采購(gòu)的職能和組織，但是，這一問(wèn)題沒(méi)有得到很好解決。采購(gòu)中心的地位具有不確定性，集中采購(gòu)的性質(zhì)也不確定。 
再者，改革的挑戰(zhàn)還來(lái)自于，中國(guó)確立以市場(chǎng)為基礎(chǔ)的采購(gòu)機(jī)制時(shí)間較短，缺乏職業(yè)化的人力資源隊(duì)伍，而這一改革成熟必不可少的采購(gòu)組織文化的形成，則可能需要更長(zhǎng)的時(shí)間。 
第四，另一個(gè)挑戰(zhàn)來(lái)自于政府對(duì)新興采購(gòu)政策與規(guī)制職能的合理配置和協(xié)調(diào)。招標(biāo)投標(biāo)法和政府采購(gòu)法兩法并行的公共采購(gòu)體制體現(xiàn)的可能是多源頭的積極的改革動(dòng)力，其本身未必是改革的一個(gè)消極因素，但問(wèn)題的關(guān)鍵在于當(dāng)這種基于傳統(tǒng)部門職能而衍生的采購(gòu)政策和監(jiān)管職能日益增長(zhǎng)，并出現(xiàn)交叉的時(shí)候，應(yīng)該及時(shí)地對(duì)這種新興職能進(jìn)行合理配置和協(xié)調(diào)。或者對(duì)兩法的運(yùn)行做好協(xié)調(diào)，或則在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候促進(jìn)兩法的合并和統(tǒng)一。 
第五，救濟(jì)機(jī)制問(wèn)題。國(guó)內(nèi)和國(guó)際政府采購(gòu)規(guī)制的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)說(shuō)明，沒(méi)有一個(gè)有效的實(shí)施和救濟(jì)制度，公共采購(gòu)法就等于一紙空文。可以觀察到，為了糾正市場(chǎng)失靈和保護(hù)商業(yè)機(jī)會(huì)而設(shè)計(jì)的依賴于行政審查的救濟(jì)機(jī)制，卻恰恰可能囿于行政體制本身的問(wèn)題和政府失靈而變得毫無(wú)效率和有效性。這是個(gè)非常嚴(yán)重的問(wèn)題，你所提到的“政府采購(gòu)第一案”和交通領(lǐng)域的腐敗問(wèn)題，都跟這一救濟(jì)制度失靈有關(guān)。 
總之，公共采購(gòu)法治確立的是一個(gè)公共市場(chǎng)運(yùn)行的游戲規(guī)則。萬(wàn)億刺激計(jì)劃的確立和實(shí)施需要一個(gè)可持續(xù)公共采購(gòu)法治的保障。我們不僅不能以任何理由偏離或者超越任何業(yè)已確立的公共采購(gòu)法治，而且還要基于可持續(xù)公共采購(gòu)觀來(lái)完善和強(qiáng)化我國(guó)的公共采購(gòu)法治。 
記者：您談到中國(guó)公共采購(gòu)法治的發(fā)展面臨著現(xiàn)代化、本土化和國(guó)際化的挑戰(zhàn)和發(fā)展機(jī)遇。請(qǐng)您具體談一下。 
曹富國(guó)：我覺(jué)得中國(guó)公共采購(gòu)法治的發(fā)展問(wèn)題是一個(gè)公共采購(gòu)法律現(xiàn)代化、本土化和國(guó)際化問(wèn)題。 
國(guó)際范圍內(nèi)公共采購(gòu)法律正在經(jīng)歷著一場(chǎng)現(xiàn)代化改革，其典型特征包括電子采購(gòu)、放松管制和將可持續(xù)發(fā)展因素納入公共采購(gòu)法的評(píng)價(jià)體系。為中國(guó)公共采購(gòu)法律現(xiàn)代化改革提供了國(guó)際背景，中國(guó)公共采購(gòu)法律自身也有現(xiàn)代化改革的必要。 
公共采購(gòu)在很大程度上是一個(gè)舶來(lái)品，我們?cè)谥贫ㄖ袊?guó)的公共采購(gòu)法律的時(shí)候，在很大程度上是借鑒域外公共采購(gòu)法律的結(jié)果，比如關(guān)于采購(gòu)方式和程序、公共采購(gòu)政策問(wèn)題、質(zhì)疑投訴制度問(wèn)題等。現(xiàn)在有了很好的法律改革的基礎(chǔ)，就是中國(guó)有了這些本土化的公共采購(gòu)和法律實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)了。 
對(duì)這些經(jīng)驗(yàn)，包括好的經(jīng)驗(yàn)和不好的經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)是我們進(jìn)行公共采購(gòu)法律改革的基礎(chǔ)。隨著我們啟動(dòng)加入世貿(mào)組織政府采購(gòu)協(xié)定談判工作的啟動(dòng)，我們也邁出了公共采購(gòu)國(guó)際化的步伐。