12月6日-7日，“2008IT兩會”(“中國IT財富(CEO)年會”和“中國信息主管(CIO)年會”)及計算機世界互聯網年會在北京召開。騰訊科技將對本次大會進行全程的圖文直播。 
6日上午，計算機世界總編輯孫定主持了主題為“討論融合時代的變革與挑戰”的IT高峰對話，參與嘉賓認為，解決信息化和工業化的融合的問題，解決中國經濟轉型的問題，需要創新的生態環境，而這種生態環境是需要用戶和廠商協同創新、共同創新，而不能再像以前傳統企業的研究院，僅研究出解決方案，推薦給用戶了事。 

“討論融合時代的變革與挑戰”的IT高峰對話現場（騰訊科技攝）
與會嘉賓，寧波市信息產業局黨組書記、局長吳勝武強調，“兩化”過程中應該大力發展信息產業，掌握信息技術和信息化過程中的核心技術，大量應用信息化技術改造傳統產業，在這方面，寧波做了有益的嘗試。
主持人：計算機世界的總編輯孫定

計算機世界總編輯孫定
嘉賓：

寧波市信息產業局黨組書記、局長吳勝武

中國科學院教授、博導著名制造業信息化專家韓永生

文思創新CEO陳立峰

BlackBerry中國區總經理劉征宇
大會主持人：接下來我們進入到高峰對話，請計算機世界的總編輯孫定先生，來主持討論融合時代的變革與挑戰。有請寧波市信息產業局黨組書記、局長吳勝武，有請中國科學院教授、博導，著名制造業信息化專家韓永生，文思創新CEO陳立峰，BlackBerry中國區總經理劉征宇。 
主持人孫定：各位嘉賓，非常高興在這樣的機會就這個場合就今天討論的話題進行對話，大家都知道今年的事情特別多，不管今天發生了什么，發生了有好的一面、不好的一面，實際上我覺得中央的決策是深刻需要扎扎實實做好我們自己的事情，這是貫穿任何事情始終的。 
孫定：做好我們自己的事情，歸根到底是要像十七大提出的以科學發展觀實現的方式，工業升級、產業升級的問題，對我們做好自己的事情是很現實的擺在所有人面前的事情。落實科學發展觀的路徑是信息化與工業化的融合，中央提出這樣的方針和戰略是基于這么多年的實踐。 
孫定：首先，第一個問題想問問韓永生博士，你們能不能結合工作實際談一談工業化和信息化融合的重要的意義。我們在目前的過程當中，存在著什么樣的誤區和挑戰，先有請韓博士。 
韓永生：謝謝主持人，很高興跟大家討論，我在雅戈爾集團擔任了5年的副總，以雅戈爾為例，它是中國最大的服裝企業，但是由于服裝市場變化太快。所以，你的產品推向市場之后，很難判斷哪些暢銷還是不暢銷，必須在進入市場之后，整個供應鏈才能快速相應和跟上。這樣的話，我們的面料廠、成衣廠以及我們的門店都以信息技術關聯在一起。我們兩個就聯在一起，比如說我們的門店哪個賣得快，我們會迅速補上，我們哪個銷售快迅速就補上，用信息技術把整個關聯起來，使得企業提升了很大的競爭能力。 
吳勝武： 我們曾經在一個地方工作，兩化融合從寧波來講，我們這幾年來通過各方面的努力，保持了快速的增長，在2007年我們全市信息產業是超過了1千億，根據最新的統計數字，1到11月份，我們雖然大的經濟環境不好，但是整個依然保持了40%左右的增長，這也是軟件產業連續三年保持了高速的增長。 
這樣的話我們認為兩化融合，借助剛才講的觀點一個觀點是大量的應用信息化的技術改造我們的傳統產業。第二個是大力發展信息產業的新興行業。第三是要掌握信息技術和信息化過程的核心技術。 
我可以用幾個具體的數字來跟大家表達。我們寧波市整個信息產業家電產業在2003年的時候，全市當時家電生產是180億，我們生產了3.8億的電器產品，我們2007年生產的件數是3.3億件。其中很大一塊是家電走向了智能化的發展道路，使得產品附加值增加了。 
第二個是一個大的推動，寧波是一個大的港口，目前有成千上萬的船在跑來跑去。再有是物流，通過物流提高效率從而提高他的競爭力。第三個是針對大的新興產業鼓勵后起的產業發展。我曾經講過這樣一個現象，當時很多IT企業老總說我在寧波發展新興產業錢賺不回來，很多人不想做。我有大量的高校的學生有國家級的生產學院，也有16所培養各種人才的專業院校。 
談到大量學生培養出來得為產業工作，這里面我們針對人才的環節做了很多創新的工作。分了幾個層次，一方面是成立博士工作站由政府出錢企業報需求，你需要什么人才我替你去做。兩年的時間我讓他以博士后的身份在站里掛靠，兩年時間滿了，企業如果覺得這個人可以你就可以留下，如果兩年不滿的話，就讓他出站。 
第二個層次是搞各種層面推出各種需要的實際項目，免費提供給企業。第三，我們搞一個叫IT人才的遷移站。前一段在Google上可以搜索到，我們凡是海外歸國的人員、211工程的學生你到我這里來沒有工作沒有關系，我給你提供補助，每個月提供300元錢。然后我告訴老總，有這么多的人才你們可以進行挑選，初期都可以把這些人員放到你們的企業當中去。這只是最初的探索，我們也要不斷地努力才能做得更好。 
所以，兩化融合給我們帶來了好處，第二方面節約了環保，第三個方面有利于我們搭建產業鏈。從這幾個方面，我們也希望借助今天的機會宣傳一下。
主持人孫定：融合產業升級的大旗和創新是分不開的，最近這樣的一段時間有這樣的話，我們從前的路子是跟隨，總是把國外先進的經驗和案例在中國推廣、移植。現在有個說法是已經跟無可跟了，我們必須要創造。這樣的現象出現在各個行業，創新的話題，對于融合大局來講是常說不斷的每天需要做的事。 
我們知道在創新的傳統上，或者是大家的概念是做外包的，外包在國外做得很成熟，周總講得很明確，是發展現代的服務業，我想請陳總再談談這樣的一個問題。面對工業和信息化的融合，全大局產生的新的內需市場，如何發展我們的IT服務業，在文思的外包上面有哪些新的做法？ 
陳立峰：我最近跟國內的一些大型的CIO們有接觸，說沒有聽過文思是怎么樣的一家公司，所有我們來報告為中國的兩化融合做出自己的貢獻。 
我們公司是1999年成立的，以前一直是被迫做國際化，我們一直在服務于國外的客戶，主要是歐洲和美國的，包括他們全球的業務，包括中國的業務。舉個例子，例如說索尼愛立信他們在北京這邊每年生產7千萬的手機，系統像智能系統、ERP系統、包括摩托羅拉，渠道管理系統，通過這么多年的努力，都成為了中國最大的后于美國、歐美的外包公司，最大的競爭對手是那邊的。 
我們希望在中國的土地上建立起世界級的IT企業，像世界上美國有IBM等、日本有松下等都有世界性的市場，但是中國沒有，因為中國IT的費用大部分是在硬件上，小部分是在軟件。所以，我們走了一段國際化的道路，這種給我們帶來了非常好的經驗，最近工商管理學院還跟我們一起做案例分析，也成為了他們工商管理學生的教材。 
雖然我們公司不大，但是我們走了一條跟華為、聯想完全不一樣的路線，我們有幾百位來自公司的員工，有非常重要的團隊為跨國公司提供服務。很明顯我們進入到中國的市場，剛才是跟幾家大的跨國公司，跟中國的跨國公司像華為、聯想，而且他們是比較核心的，包括聯想并購了IBM PC部門之后，要重新建立全球的業務核心系統，而不是原來的IBM的系統。我們組成包裝實現了新的系統，包括在新加坡、加拿大實施。 
隨著中國政策越來越推進下一步的后進化發展，以及信息化完全發展的平臺，深入到國民經濟的各個地區。還有擴大內需我們充滿信心，第三季度的報表已經體現到，大中華區已經占了中國整個業務的20%，這樣的增長也是在加速階段。包括這次香港最大的非營利組織也產生了很大的工作，他們每年的IT來講，作為基于項目的合作。 
謝謝大家。 
主持人孫定：工業與信息化的融合，有各種各樣的新技術要不斷融合到信息化里面去，各式各樣的新技術層出不窮，我們每天會看到、會聽到。在信息技術里面有非常重要的一步是移動通訊的問題，從固定的到移動的，這樣的大趨勢在全球的范圍內也越來越成熟。中國3G已經快速地逐步進入到使用，3G發牌指日可待，移動通訊會給企業級的應用，信息化的實踐會帶來什么新的活力或者是形成新的競爭能力各方面都是非常關心的，這方面的問題是不是能請BlackBerry（黑莓）公司中華區總裁的劉總跟我們談談。 
劉征宇：謝謝主持人、謝謝各位來賓，黑莓在國內大家都非常了解，有無線的解決方案。像我們企業怎么樣應用從有線網絡到無線網絡的發展，包括網絡的應用，我們怎么樣把原來是玩的東西現在變成能為企業進行服務，我們企業怎么樣利用到無線的網絡提升自己的競爭力。 
黑莓解決方案的主要目的是為在產業鏈當中最重要的客戶怎么樣提高他的競爭力。大家對無線網原來的情況很簡單，我有個短信、有個電話。這樣的話改變了企業內部的通信質量，同事之間的交流和客戶的交流，我們希望把這個再提高一點，怎么樣通過網絡帶給你更多的增值服務，甚至于改變工作的流程。 
舉個小的例子，大家說你的黑莓到底怎么樣，改變了我們現在流程IT CIO們比較理解的。比如說我們有一個全球性的公司，總部把全世界的信息集中在一起，但是每個地方搜集信息需要一個小的服務器，如果100臺的話，需要PC需要配備IT的電源，這邊是CIO們要解決的問題。 
用了無線的解決方案之后，就可以把這些輔助的PC全部去掉，只要有一個在總部的服務器，這樣的話，用手機終端直接連接他，這樣的話他不但能夠簡化了流程，把這些不必要的花費都去掉，同時速度大大提高。原來有可能我需要有一個有線上網，每一小時甚至于一天我把數據上傳一次，現在每個小的數據就可以實時傳到上面。這個是黑莓帶給企業很多解決方案之一。 
從大的方面，這是企業界已經有很大的投資和通訊目前的網絡有很大的改進，怎么樣融在一起。所以，ICT確實是一個比較新的領域，我們在中國和中國移動一起合作，把這樣的黑莓能夠為中國進行好的服務做努力。 
今后我們和移動所涉及的目標，今后移動是作為信息專家，對企業有什么樣的貢獻呢？今后到年底或者是年初各位企業說我們明年的IT要做預算，要做一些咨詢，除了目前現在有的幾大運營商之外，大家會想到中國移動也是一個很好的明年的ICT的咨詢專家，這是我們希望達到的目標，這也是中國移動的目標，也是我們的目標。
孫定：剛才吳局長談到工業和信息化融合寧波地區的發展，我特別有興趣地想問問在寧波地區外包服務產業的發展情況怎么樣？是不是對企業已經形成了把IT外包的實際需求，這樣的市場潛力怎么樣？請談談。 
吳勝武：這個問題我很有信心服務外包一直是我們企業的突破口，過去外包有兩個，一個過去大家對什么是外包大家概念不清楚，究竟是什么是外包。第二個方面，發展外包需要哪些技術？所以，寧波也高度關注了這個產業的發展，我們設了軟件發展專利資金，也成立了外包專業發展資金，明年我們還要設立外包商務發展中心，這都做了突破。 
服務于外包的話，從寧波來講有別于北京、上海等城市，第一個方面要發揮自己港口的優勢，做一些沿海的事情。舉個例子，我們剛剛跟IBM公司簽約，他們投資4億元，在寧波設立一個物流軟件服務的公司和物流服務基地。我曾經統計過在寧波的港口里面，出去的時候很忙，回來的時候很空。我說能不能通過檢測把箱子拉到寧波來，這個也在推進，我們也歡迎大家到寧波來發展外包。 
另外，我們也推動大量的走外包的路線。現在政府能外包的東西盡量外包。舉個例子，我們為了鼓勵網站的發展，推出了叫中國行業網站總部基地的概念，但是我自己不去建這套東西。我每年拿出幾百萬的錢，下面的專業的供應商去采購，采購完了之后，你們誰要去做接過來就行。我覺得政府在這方面要起帶頭的作用。 
主持人孫定：這是很有意思的，吳局長是代表寧波的政府在推動IT外包產業形成和發展。陳總您聽了吳局長介紹的情況之后，是不是會認為我們的像我們文思發展業務有沒有什么樣的感受和想法，談談好嗎？ 
陳立峰：感謝各界政府對行業的幫助和支持，我覺得沒有支持中國的產業很難做好。我想這個行業促進中國經濟的轉移起了非常大的作用，這個行業非常早期。各地政府很重要的特點是跟以前制造業是不一樣的，是搞人力資源為主的，不需要太多的物流、港口，人才是非常關鍵。跟當地高效建立起推動移動中心，另外，包括我們從北京、上海的項目二線城市轉移。 
還有一個抓緊當地的項目。當地政府的一些支持，包括主要還是從項目上，這個更持續，對公司來講發展更健康了。 
孫定：不管是從政府、企業來講都有很好的發展情景和很好的預期。韓博士，我們都知道新一代移動通信技術的發展，特別是對傳統的制造業都產生了一些新的活力，移動技術的成熟給制造業帶來什么樣的變化或者是什么樣的機會，或者是有什么樣的好處？ 
韓永生：我最近在做一個現在，新的技術對企業來講是企業是新的條件，但是并不充分。現在我在做的事情是把管理創新和信息技術融合在一起，推進整個企業的整體成功。我們做了研究，發現今天的企業和企業與我們的競爭對手，往往在傳統的做法上傷害了我們的客戶。所以，我們從傷害客戶的角度出發，來改變我們的技術。用信息技術和移動技術來改變我使得把企業的競爭力提升起來。我們充分地利用了移動技術，所以，推進了這個變化。 
比如說我們現在發現工廠原來是強調成本最低、產業最高，這樣做了精簡合并訂單，傷害了客戶的銷售。使工廠迅速地提升了自己的核心競爭力。所以，我們現在在做幫助信息化的企業提升這樣的競爭力。甚至說我們的管理部門不收錢，創造了效益之后做信息化之后的事情。 
孫定：韓總在企業信息化有非常豐富的經驗，也有實踐的體會，通過韓老師的話，我們認為移動技術給企業的管理、營銷都帶來了最大的便利，但是各個企業情況不同，運行的模式也不同。后面不光有技術，還得有信息和服務。我想請問劉總，BlackBerry非常成熟的移動產品和服務的公司，對中國的需求會怎么樣來做？ 
劉征宇：這是很好的問題，這不但是中國有這樣的問題，國外也有這樣的問題。也就是說我們怎么樣打造產業鏈，是一個公司在把所有的事情都自己做。我們是希望以同樣的方式來和中國的公司打交道，BlackBerry本身只做品牌。同時，我們在產業鏈里面會有更好的為用戶的服務，我們要把產業鏈出現的每個每方的想法要包括在產品里面，包括移動、包括應用、計算、存儲等等。 
所以，我們通過合作把所有不同的應用，可以把它當成是有應用，也可以當成是一個特定的流程的改變，所以，別人說原來IT公司一個企業，賣給1萬家不同的領域，原來的移動解決方案，賣給1萬家才1個業務。所以，我們希望在平臺上能夠有很多的應用在上面，開發、定制。 
所以，和中國移動合作現在在中國推出的BlackBerry已經有一套的機制，比如說一個企業原來已經有了一個流程，有一定的解決方案。這樣的話，最終企業可以把技術從有線向無線轉換，我們的CIO們也希望做到提高本身的核心競爭力，而不是要等到其它的技術發展的時候才來做。 
我們用這樣的方法把通訊和IT結合的方式，使得企業能夠更快、更好地找到一條為企業定制，原來已經有有線的解決方案，現在已經定制于無線的解決方案。 
孫定：時間也差不多了，今天的對話我們談論了工業化和信息化融合的重要性和他的里面發展存在的問題，談到了創新。我們也談論到了跟融合和創業所需要的服務業的發展和新技術的問題。 
孫定：計算機世界長期以來是這么認為的，解決中國的經濟轉型的問題，解決中國信息化和工業化融合的問題，需要創新的生態環境，這種生態環境是用戶和廠商協同創新、共同創新，而不再是以前傳統的企業的研究院、研究出一個什么解決方案，推給用戶了事。在協同創新的局面里面，用戶和廠商像一個啞鈴的兩端，其實是一個整體。今天的對話，我們請到了做信息化工作的領導和嘉賓，也請到了廠商的代表，我們是建立這樣的平臺。 
孫定：今天兩會，廠商的代表和信息化的同仁們一起開會，我們也希望一起建立這樣的平臺。這場對話我們收獲了很多有益的知識、有益的信息，進行了思想上、行為上的分析。再次感謝今天參加對話的嘉賓，謝謝大家。 
主持人：謝謝孫總帶給我們的思想盛宴。今天上午的大會到此結束了，午餐之后請大家回到這里的大廳，還會有精彩的內容帶給大家。