第一部分：燃油稅改革 
　　新京報(bào)：燃油稅改革是最近公眾十分關(guān)注的一個(gè)議題。中國(guó)青年報(bào)社會(huì)調(diào)查中心的調(diào)查顯示，94.3%的人關(guān)注此次燃油稅改革，74%的公眾擔(dān)心油價(jià)未降又添新稅。公眾的擔(dān)心是否多余？
　　李煒光：燃油稅征收，不能變成只是起到交養(yǎng)路費(fèi)的作用。我覺(jué)得當(dāng)前應(yīng)該明晰一個(gè)問(wèn)題，我國(guó)公路投資建設(shè)到底花了多少錢(qián)？征收的養(yǎng)路費(fèi)、過(guò)路費(fèi)又有多少錢(qián)？應(yīng)該把這些賬算清。有種說(shuō)法是，二級(jí)以上的公路，還不實(shí)行燃油稅改革，我覺(jué)得不能成立，大部分公路我覺(jué)得已經(jīng)具備了實(shí)行燃油稅改革的條件。
　　新京報(bào)：我們知道，燃油稅最早動(dòng)議于1994年，到2006年相關(guān)部門(mén)表示要“擇機(jī)”開(kāi)征，如今14年過(guò)去了才要正式施行，原因在哪兒？
　　李煒光：我覺(jué)得更多的是利益之爭(zhēng)。燃油稅改革到底到位不到位，實(shí)際上是一個(gè)檢驗(yàn)，檢驗(yàn)接下來(lái)的稅制改革是否有決心。將來(lái)中國(guó)有很多稅種要出臺(tái)、調(diào)整，燃油稅改革做得好，就會(huì)為以后開(kāi)個(gè)好頭，以后可能要討論房產(chǎn)稅、資本利得稅等征收，燃油稅改革處理好，就會(huì)對(duì)以后造成積極影響。
　　新京報(bào)：12月2日，財(cái)政部財(cái)科所研究員孫鋼透露，燃油稅將采取從量定額的方式征收，估計(jì)一升油征收額度在1元以下。您如何評(píng)價(jià)？
　　李煒光：采取從量定額的方式征收，用的油越多，支付的燃油附加稅就越多，可以起到調(diào)節(jié)人們用車(chē)的需求。所征收的這個(gè)稅，可以用來(lái)治理環(huán)境、養(yǎng)護(hù)公路，歸根結(jié)底要為公共利益服務(wù)。
　　新京報(bào)：日前，有人公開(kāi)表示，由于當(dāng)初的公路法修正案中已明確要將“燃油附加費(fèi)”改為“燃油稅”，故其實(shí)施不需再經(jīng)過(guò)全國(guó)人大審批。對(duì)此，你如何評(píng)價(jià)？
　　李煒光：《稅收征收管理法》確立了“稅收法定”原則：“稅收的開(kāi)征、停征以及減稅、免稅、退稅、補(bǔ)稅，依照法律的規(guī)定執(zhí)行；法律授權(quán)國(guó)務(wù)院規(guī)定的，依照國(guó)務(wù)院制定的行政法規(guī)的規(guī)定執(zhí)行”。稅收征管法是真正的人大立法，征收必須由全國(guó)人大決定。
　　全國(guó)人大授權(quán)行政機(jī)關(guān)可以對(duì)某些稅種進(jìn)行征收，因?yàn)槭跈?quán)了，行政機(jī)關(guān)可以征收，但是授權(quán)必須在法制精神確立的情況下。同時(shí)，授權(quán)的時(shí)候，應(yīng)讓被授權(quán)者明白權(quán)力的歸屬在哪兒？權(quán)是人大的，不是行政機(jī)關(guān)的，而且權(quán)力在人大這邊，如果人大覺(jué)得行政機(jī)關(guān)做得不好，還可以把權(quán)力收回來(lái)。
　　第二部分 減稅
　　新京報(bào)：最近一段時(shí)間以來(lái)，國(guó)家出臺(tái)了一系列減稅措施，比如增值稅改革。增值稅轉(zhuǎn)型有什么意義？
　　李煒光：通過(guò)增值稅轉(zhuǎn)型、內(nèi)外資企業(yè)所得稅并軌及其稅前扣除項(xiàng)目調(diào)整等途徑，目的是在一定程度上減輕企業(yè)稅負(fù)，為企業(yè)科技進(jìn)步、投融資能力和國(guó)內(nèi)外市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)能力的增強(qiáng)，為激勵(lì)社會(huì)有效需求和有效供給創(chuàng)造條件。
　　新京報(bào)：減稅會(huì)不會(huì)導(dǎo)致國(guó)家財(cái)政收入下降？
　　李煒光：實(shí)際上，減稅只是名義稅負(fù)和微觀稅負(fù)的下降，并不一定導(dǎo)致宏觀稅負(fù)的下降。原因很簡(jiǎn)單，一是減稅政策有效地激勵(lì)了投資和消費(fèi)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)造就擴(kuò)大的稅基；二是納稅人偷逃稅的動(dòng)機(jī)減弱，帶來(lái)更多的稅收收入。
　　從長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光來(lái)看，應(yīng)當(dāng)是通過(guò)逐步減稅，把我國(guó)建成世界上稅負(fù)輕的國(guó)家。因?yàn)橹挥卸愗?fù)最輕的國(guó)家才能建立納稅人與政府之間良好的互動(dòng)關(guān)系，才能保證經(jīng)濟(jì)社會(huì)持續(xù)的增長(zhǎng)和發(fā)展，才能給政府稅收創(chuàng)造可以長(zhǎng)久支撐的牢固基礎(chǔ)。
　　新京報(bào)：為什么減稅這么重要？
　　李煒光：因?yàn)槎愂赵谥袊?guó)是剛性的。政府要給企業(yè)提供好的生存環(huán)境，這樣才能讓企業(yè)更好地發(fā)展。我們一塊去長(zhǎng)三角找企業(yè)調(diào)查，一調(diào)查都傻了，有很多企業(yè)還在，實(shí)際上沒(méi)辦法生產(chǎn)，很多原因就是因?yàn)槔习宀辉敢飧闪耍�主要�?wèn)題是欠債，一旦資金鏈斷了，政府沒(méi)有給中小企業(yè)更多的優(yōu)惠，企業(yè)就會(huì)面臨生存危機(jī)。
　　實(shí)際上減稅就是降低了企業(yè)的成本，企業(yè)可以多留利，不管是增值稅也好、所得稅也好，減稅以后最后反映在所得稅上，交的稅多，企業(yè)利少，甚至導(dǎo)致企業(yè)虧損。如果減了稅，企業(yè)留利多，就會(huì)把這筆錢(qián)用在未來(lái)的生產(chǎn)上。而且你減稅以后，給企業(yè)會(huì)有一個(gè)很好的預(yù)期，政府確確實(shí)實(shí)為企業(yè)考慮。這次金融危機(jī)給了政府一個(gè)表現(xiàn)機(jī)會(huì)。中國(guó)的中小企業(yè)占企業(yè)的比例，是占絕大的比重。它們提供的就業(yè)崗位達(dá)到75%以上，提供的稅收能夠占到50%以上。所以，減稅比擴(kuò)張投資更重要，而且政府還可以通過(guò)減稅達(dá)到比刺激消費(fèi)更重要的效果，對(duì)企業(yè)產(chǎn)生也是很好的激勵(lì)作用。同時(shí)，當(dāng)前就業(yè)形勢(shì)嚴(yán)峻，一些地方出現(xiàn)民工返鄉(xiāng)潮，明年大學(xué)畢業(yè)生有600萬(wàn)人，給中小企業(yè)減稅，讓它們更好生存，能刺激就業(yè)。
第三部分 個(gè)稅 
　　新京報(bào)：個(gè)稅起征點(diǎn)調(diào)整方案已上報(bào)國(guó)務(wù)院，有望年內(nèi)出臺(tái)，有消息稱(chēng)，個(gè)稅免征額要調(diào)整到2500元，而您在前段時(shí)間，即判斷個(gè)稅免征額調(diào)整到3000元就不錯(cuò)了，您的理由何在？
　　李煒光：當(dāng)時(shí)我的判斷是，因?yàn)榻衲陚�(gè)稅免征額已經(jīng)從1600元提到2000元，提了25%，這已經(jīng)到了政府的正常承受能力了，一下子提到3000元，提高幅度太快，就太過(guò)頭了。我多說(shuō)一句，上次說(shuō)調(diào)整1600元，其實(shí)，討論的時(shí)候多數(shù)人認(rèn)可的就是1600元，但是對(duì)外宣布的是1500元，這個(gè)1500元是有意識(shí)說(shuō)的，是留出來(lái)一個(gè)緩沖，這個(gè)過(guò)程我參與了，所以我知道，這是一種策略。
　　不過(guò)，現(xiàn)在我覺(jué)得，從現(xiàn)實(shí)考慮，即便個(gè)稅免征額提高到3000元還不夠，要對(duì)經(jīng)濟(jì)能起到一些作用，比如擴(kuò)大內(nèi)需，激勵(lì)人們的消費(fèi)，應(yīng)該是在5000元。
　　新京報(bào)：大家對(duì)個(gè)稅免征額一刀切很有意見(jiàn)。
　　李煒光：個(gè)稅免征額不能一刀切。一般說(shuō)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平較高的地區(qū)，居民為維持工作、生活的消費(fèi)支出也就越高，個(gè)人所得稅的免征額也就應(yīng)該相應(yīng)設(shè)計(jì)得高一些才合理。這么大的國(guó)家，經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平相差懸殊，一刀切地弄一個(gè)免征額標(biāo)準(zhǔn)，北京的窮人繳的稅可能比西部地區(qū)的富人要多得多，明顯的不公平。
　　新京報(bào)：這么說(shuō)，各地標(biāo)準(zhǔn)也應(yīng)該不一樣。
　　李煒光：是的。應(yīng)該看到，在我國(guó)，不同地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平存在著巨大差異，2000元的個(gè)人收入水平，在中西部的一些地方可以成為高收入者，而在北京、上海、廣州這樣的超大城市，也就是解決個(gè)溫飽。
　　個(gè)稅的征稅原則是：不能征收公民維持個(gè)人基本生活所需支出部分，在北京2000元只能維持個(gè)人基本的所需，如果免征額太低，就會(huì)使他們生存困難。
　　新京報(bào)：那么，您覺(jué)得各地如何征收個(gè)稅？
　　李煒光：我國(guó)個(gè)人所得稅屬于中央和地方共享稅種，地方對(duì)之應(yīng)該擁有一定的調(diào)整空間和一定的浮動(dòng)范圍。應(yīng)根據(jù)價(jià)格指數(shù)調(diào)整個(gè)稅的免征額標(biāo)準(zhǔn)，建立個(gè)人所得稅應(yīng)稅收入、級(jí)距、費(fèi)用扣除等與價(jià)格指數(shù)(通貨膨脹)之間的聯(lián)動(dòng)機(jī)制和彈性空間，由地方根據(jù)當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)情況作出相應(yīng)的調(diào)整。把這個(gè)權(quán)力賦予給地方人大，然后讓地方人大自己處理這個(gè)事情。
　　新京報(bào)：目前這種情況下怎么辦？
　　李煒光：如果不賦予地方人大自行確定個(gè)稅免征額的權(quán)力，繼續(xù)一刀切的話，我希望免征額是5000元，再高了，比如8000元，10000元不太現(xiàn)實(shí)。到5000元，全國(guó)人民應(yīng)該比較滿意了。
　　當(dāng)然，即使免征額標(biāo)準(zhǔn)如我們希望的調(diào)整到5000元以上，也只是對(duì)現(xiàn)行稅法的一次調(diào)整而已，仍然達(dá)不到調(diào)節(jié)收入水平的層次，還需要對(duì)它做進(jìn)一步的“外科手術(shù)”式的改革。
　第四部分 稅負(fù) 
　　新京報(bào)：福布斯雜志曾經(jīng)推出全球稅負(fù)痛苦指數(shù)，中國(guó)位居前列。然而，日前也有專(zhuān)家稱(chēng)：“從宏觀的情況來(lái)看，中國(guó)去年的稅收，占整個(gè)GDP的18.5%，跟其他的國(guó)家比，都是偏低的。”你如何看待我國(guó)的稅負(fù)？
　　李煒光：稅負(fù)重不重要看宏觀稅率，去年我國(guó)稅收總額為49449億元，GDP是24萬(wàn)億元，比例看起來(lái)已經(jīng)不算小。除了收稅之外還有各種費(fèi)用，統(tǒng)計(jì)顯示，如果把所有的稅費(fèi)都列進(jìn)來(lái)，恐怕不會(huì)少于9萬(wàn)億元，這樣一來(lái)比例就達(dá)到36%、37%。目前我國(guó)的大口徑宏觀稅負(fù)已經(jīng)達(dá)到36%以上，這里所說(shuō)的“大口徑”，包括財(cái)政收入、預(yù)算外收入、社會(huì)保障基金收入、制度外收入、債務(wù)收入、企業(yè)虧損補(bǔ)貼等，合為稅費(fèi)總收入，其占GDP的比重，就是“大口徑宏觀稅負(fù)”，已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于發(fā)展中國(guó)家的平均水平，甚至比發(fā)達(dá)國(guó)家還要高。
　　新京報(bào)：稅負(fù)與保障體系有什么關(guān)系？
　　李煒光：我的觀點(diǎn)是，如果社會(huì)保障體系健全，公眾的稅痛指數(shù)就會(huì)下降。實(shí)際上，這個(gè)稅痛里面，有個(gè)人的幸福感、個(gè)人享受政府提供的公共服務(wù)質(zhì)量、水平。其實(shí)，法國(guó)、比利時(shí)等國(guó)家的稅負(fù)也比較高，但他們的社會(huì)保障做得好。
　　第五部分 納稅人意識(shí)
　　新京報(bào)：您如何看待納稅與公民意識(shí)？
　　李煒光：現(xiàn)代社會(huì)人民和政府關(guān)系的建立，正是公民依法從納稅這一點(diǎn)開(kāi)始的。
　　只有在稅收法定主義之下，只有公民權(quán)利到位的前提下，公民才對(duì)國(guó)家負(fù)有服從的義務(wù)，才可能自覺(jué)地承擔(dān)起納稅的義務(wù)，也才可能誕生真正意義上的“納稅人”。
　　我要補(bǔ)充一點(diǎn)，一般人都認(rèn)為，納稅就是讓政府提升公共產(chǎn)品，我感覺(jué)這有問(wèn)題。實(shí)際上花錢(qián)買(mǎi)的首先是它的責(zé)任，為什么要強(qiáng)調(diào)責(zé)任？因?yàn)楣�共產(chǎn)品和公共服務(wù)，嚴(yán)格說(shuō)來(lái)，我們每個(gè)人已經(jīng)都在享受了。關(guān)鍵就看這個(gè)責(zé)任在里面，政府必須要做好某些事情，不做不行，而且只能做好，不能做壞。
　　本報(bào)記者　王石川 趙繼成 北京報(bào)道