在大陸方面日前出臺(tái)的十大惠臺(tái)措施當(dāng)中，有兩項(xiàng)涉及到農(nóng)業(yè)的內(nèi)容，包括拓展兩岸農(nóng)業(yè)合作和擴(kuò)大臺(tái)灣生鮮農(nóng)產(chǎn)品在大陸的銷售。那么近些年來，海峽兩岸在農(nóng)業(yè)交流方面到底走過了怎樣的道路？取得了什么樣的成果？還存在著怎樣的問題呢？今天我們就這些話題，在北京的演播室邀請到了國務(wù)院發(fā)展研究中心市場經(jīng)濟(jì)研究所的副所長程國強(qiáng)先生，您好，程先生。 
    程國強(qiáng)：您好。 
    主持人：同時(shí)我們也開通了臺(tái)北的連線，我們邀請到的是高雄縣農(nóng)會(huì)的總干事蕭漢俊先生，蕭先生，您好。 
    蕭漢俊：您好！《海峽兩岸》的好朋友們，大家好！ 
    主持人：好，我們在進(jìn)入今天的話題探討之前，還是首先來看一段相關(guān)的背景資料。 
    解說：兩岸農(nóng)業(yè)合作開始于20世紀(jì)80年代。經(jīng)過20多年的發(fā)展，兩岸農(nóng)業(yè)交流與合作取得了四個(gè)方面的顯著成效。 
    一是有關(guān)部門推動(dòng)出臺(tái)了一系列惠及臺(tái)灣農(nóng)民和促進(jìn)兩岸農(nóng)業(yè)交流合作的政策措施，包括準(zhǔn)予22種臺(tái)灣水果檢驗(yàn)檢疫準(zhǔn)入并對其中15種實(shí)行零關(guān)稅，鼓勵(lì)與支持兩岸農(nóng)業(yè)合作與技術(shù)推廣、保護(hù)臺(tái)灣農(nóng)產(chǎn)品知識(shí)產(chǎn)權(quán)與維護(hù)臺(tái)灣農(nóng)民正當(dāng)權(quán)益等內(nèi)容。 
    二是密切兩岸農(nóng)業(yè)界的往來，增強(qiáng)了雙方的了解與互信，為構(gòu)建兩岸農(nóng)業(yè)合作長效機(jī)制打下了良好的基礎(chǔ)。 
    三是海峽兩岸農(nóng)業(yè)合作試驗(yàn)區(qū)和臺(tái)灣農(nóng)民創(chuàng)業(yè)園建設(shè)取得顯著成效。目前，大陸已經(jīng)在11個(gè)省市區(qū)設(shè)立了9個(gè)試驗(yàn)區(qū)和4個(gè)創(chuàng)業(yè)園，主要分布在大陸沿海地區(qū)并擴(kuò)展到西部和東北地區(qū)。 
    四是推動(dòng)了兩岸農(nóng)業(yè)技術(shù)交流與產(chǎn)業(yè)合作，吸引臺(tái)資農(nóng)業(yè)企業(yè)參與大陸的農(nóng)業(yè)建設(shè)。 
    兩岸農(nóng)業(yè)合作的熱絡(luò)也讓兩岸民眾從中受益。僅僅臺(tái)灣部分水果進(jìn)口大陸實(shí)行零關(guān)稅后，就解決了臺(tái)灣農(nóng)民水果滯銷和價(jià)格過低問題，同時(shí)也使臺(tái)灣出口商降低了成本，而對于廣大的大陸消費(fèi)者，更是品嘗到了有特色的臺(tái)灣水果。特別是在2008年底兩岸三通基本實(shí)現(xiàn)后，不僅使臺(tái)灣水果可以透過海運(yùn)直航方式運(yùn)往大陸，連花卉、養(yǎng)殖魚類等臺(tái)灣農(nóng)產(chǎn)品，也都可以在最短時(shí)間與大陸消費(fèi)者見面。 
    主持人：說到臺(tái)灣的農(nóng)產(chǎn)品，蕭先生，我不知道您知不知道，就是大陸的百姓最熟悉的臺(tái)灣的農(nóng)產(chǎn)品就是臺(tái)灣的水果了，因?yàn)閹缀跏菑?004年，2005年那個(gè)時(shí)候開始，大家逐漸能夠在大陸的超市里看到臺(tái)灣的水果了，尤其是在大陸開放了十余種水果零關(guān)稅進(jìn)入大陸之后，超市里的臺(tái)灣水果就越來越多了，但是大家都一直有一個(gè)這樣的質(zhì)疑，就是為什么臺(tái)灣的水果那么貴？就是這個(gè)價(jià)格好像比大陸水果高出了很多，而且從口感上來說，好像也不如想象中那么好，這到底是怎么回事呢？ 
    蕭漢�。河嘘P(guān)于這方面很好玩了，剛剛你講了，臺(tái)灣的水果很貴，其實(shí)在產(chǎn)地的價(jià)格并不是那么貴。但是總是從臺(tái)灣要過去到中國大陸，原本還沒有大三通以前，至少要花費(fèi)到七天的時(shí)間。所以農(nóng)民在采收的時(shí)候，他必須要在五六分熟的時(shí)候，就開始要采收。然后經(jīng)過長時(shí)間一個(gè)運(yùn)輸，到達(dá)中國大陸。完了以后，中國大陸要放到消費(fèi)市場，還必須要經(jīng)過陸上的一個(gè)運(yùn)輸，所以這整個(gè)的期間就很長。很長，所以你會(huì)覺得說它的口感并不是怎么樣。其實(shí)水果最好吃的應(yīng)該就是在完全成熟的狀態(tài)之下，來吃這個(gè)水果，它是風(fēng)味是最好的，而口感也會(huì)是最好的。現(xiàn)在開始有兩岸大三通了，縮短了整個(gè)的海上航程，或者是空中的一個(gè)旅程，實(shí)際上它可以縮得很短。所以我在想，將來能夠嘗到新鮮的水果，這個(gè)是必然的一個(gè)道理。另外你講到很貴，為什么會(huì)貴？其實(shí)在產(chǎn)地并不是太貴，因?yàn)樗�必須加上臺(tái)灣島內(nèi)的一個(gè)陸上的運(yùn)輸，然后臺(tái)灣海關(guān)的作業(yè)的一些費(fèi)用，還有加上碼頭的作業(yè)費(fèi)，接下來柜子就是集裝箱的這個(gè)價(jià)錢，然后從海運(yùn)過去到了中國大陸，中國大陸那邊還要卸貨，卸貨完了以后還要通關(guān)，還要在陸上運(yùn)輸，然后才能分到超級市場，或者是市場上面去，讓百姓或者是消費(fèi)者能夠拿到這些東西。所以還有一個(gè)很重要的就是，還有一個(gè)稅的問題，一定還要加之以營業(yè)稅。另外還有商人他一定要賺取的這個(gè)利潤，所以你會(huì)覺得就是說臺(tái)灣的水果到了中國大陸，為什么會(huì)這么貴，原因就在這個(gè)地方。 
    主持人：那么蕭先生，據(jù)您的了解，在大陸就是面市的這些水果的價(jià)格，跟這些水果產(chǎn)地的價(jià)格，到底能相差多少呢？ 
    蕭漢�。何易约旱街袊�大陸去看了臺(tái)灣的進(jìn)口的水果，那個(gè)價(jià)格我自己都覺得也會(huì)嚇一跳。不過后來我給它算了一下子，至少要翻個(gè)兩倍到三倍，他們才符合成本。因?yàn)樗�有的一些尤其在石油價(jià)格非常高的時(shí)候，所有的空運(yùn)跟海運(yùn)的那個(gè)價(jià)格都非常貴。然后那個(gè)一個(gè)貨柜，現(xiàn)在目前大三通完了以后，它一個(gè)貨柜從高雄港到廈門，大概是1550元美元，那以前不得了，至少1800元以上。 
    主持人：那么程先生您怎么來看，未來到大陸的臺(tái)灣水果價(jià)格到底能不能降下來，什么時(shí)候臺(tái)灣水果能夠真正地走進(jìn)尋常百姓家。 
    程國強(qiáng)：應(yīng)該說臺(tái)灣水果到大陸市場是有降價(jià)的空間的。尤其是在大三通通了以后，整個(gè)物流成本相對過去來講，應(yīng)該是大幅度地下降。另外就是在國內(nèi)市場上，實(shí)際上我們對臺(tái)灣水果進(jìn)入大陸市場，在營銷，在物流，在進(jìn)入市場方面呢，應(yīng)該提供了很多優(yōu)惠的政策。比如說臺(tái)灣水果跟我們大陸的水果鮮活農(nóng)產(chǎn)品一樣，都享受對鮮活農(nóng)產(chǎn)品的綠色通道政策。那么這個(gè)政策是2004年以來呢，大陸為了鼓勵(lì)我們的種蔬菜水果那些鮮活農(nóng)產(chǎn)品的這些農(nóng)民，能夠得到合理的收入。這樣呢，就是對于我們主要的高速公路等等，給他們的運(yùn)輸費(fèi)實(shí)行減免政策。那么一直到現(xiàn)在，應(yīng)該是擴(kuò)大到整個(gè)全國的范圍。那么實(shí)際上呢，我們從前兩年開始，我們對臺(tái)灣的水果還有蔬菜，還有其他鮮活農(nóng)產(chǎn)品都享受同樣的政策。從這個(gè)程度來講的話，應(yīng)該是大大地降低了他們在大陸市場的這個(gè)物流成本。所以下一步可能要進(jìn)一步在流通，在物流，在營銷環(huán)節(jié)要提高效率，降低成本。但是臺(tái)灣水果畢竟它在，相對大陸市場量很小，要進(jìn)到尋常百姓家呢，可能在量上有問題，可能它不足以滿足我們對水果的龐大的需求。臺(tái)灣水果另外考慮它的生產(chǎn)率的問題，也就是說它的價(jià)格肯定會(huì)比我們大陸市場內(nèi)出產(chǎn)的水果的價(jià)格要高。所以臺(tái)灣的水果應(yīng)該是屬于一個(gè)中檔以上的，甚至是高檔的水果，它應(yīng)該是進(jìn)入到相對收入比較寬裕的家庭。那么一般的老百姓呢，他有自己的大陸貨可以消費(fèi)，就不一定說非要吃臺(tái)灣的水果。 
    主持人：就是有它固定的一個(gè)消費(fèi)群體。 
    程國強(qiáng)：有它的消費(fèi)群體，有它的收入階層的消費(fèi)檔。而且它的量不夠，因?yàn)槲覀兊侥壳盀橹�，大概就是五千多萬噸的水果到大陸市場。 
    主持人：就是進(jìn)入到大陸市場。 
    程國強(qiáng)：進(jìn)入到我們大陸，而且是好幾年的合計(jì)。因此你要是把臺(tái)灣的水果都進(jìn)到大陸市場的話，它也沒有辦法滿足我們普通老百姓的消費(fèi)。 
    主持人：它的生產(chǎn)總量和大陸龐大的需求來說是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不成正比的。 
    程國強(qiáng)：它應(yīng)該說是占非常小的一部分。 
    主持人：但是說到水果，我們就很容易聯(lián)想到臺(tái)灣媒體這幾年一直在報(bào)道的，就是很多臺(tái)灣的這種水果生產(chǎn)地，這幾年就連續(xù)出現(xiàn)了豐產(chǎn)滯銷的情況。比如說我們就看到報(bào)道說，高雄的果農(nóng)就因?yàn)樯�產(chǎn)過剩，銷不出去，而不得不把一些成熟的柳丁給摔爛了，我們大陸這邊叫柳橙，臺(tái)灣叫柳丁。那么蕭先生，現(xiàn)在高雄的農(nóng)民還在摔柳橙嗎？ 
    蕭漢�。何覀兏咝圻@邊的果農(nóng)我們會(huì)摔香蕉，我們也會(huì)摔菠蘿，也會(huì)摔番石榴。因?yàn)槿绻�風(fēng)調(diào)雨順的時(shí)候，表示非常豐收。然后豐收以后呢，就造成供需就會(huì)，供就會(huì)大于需，所以價(jià)格自然會(huì)下滑，下滑到成本以下的時(shí)候，我不符合成本以后，大概就是要摔掉了。 
    主持人：我們之前，大陸也對于臺(tái)灣的這種豐產(chǎn)滯銷的水果，好幾次進(jìn)行這種緊急采購，包括在剛剛結(jié)束第四屆國共經(jīng)貿(mào)論壇上，王毅主任也剛剛宣布，要采購1200噸的臺(tái)灣的柳橙，而之前呢，陳云林會(huì)長在去臺(tái)灣的時(shí)候，也曾經(jīng)在臺(tái)灣當(dāng)場宣布要采購香蕉等等。那么程所長為我們做一個(gè)介紹，這幾年大陸總共對于臺(tái)灣的這種水果的采購的量到底有多少？ 
    程國強(qiáng)：我剛才介紹，我們現(xiàn)在大概已經(jīng)采購了臺(tái)灣的5128萬噸的水果。那實(shí)際上我們采購臺(tái)灣的水果呢，就是為了防止臺(tái)灣的水果豐收以后，導(dǎo)致價(jià)格下跌，影響臺(tái)灣農(nóng)民的利益的。尤其是那些不宜儲(chǔ)藏的，不宜儲(chǔ)藏的水果的話，如果滯銷的話，很顯然會(huì)給農(nóng)民造成巨大的損失。所以最近兩年以來，我們都采取了一些措施，到臺(tái)灣去緊急采購他們那些過剩的水果。應(yīng)該說是對穩(wěn)定臺(tái)灣水果市場的價(jià)格呢，發(fā)揮了重要作用，有效地保護(hù)了臺(tái)灣農(nóng)民的利益。 
    主持人：蕭先生覺得大陸的這種緊急采購的措施，對于解決臺(tái)灣農(nóng)民的燃眉之急來說，到底能起到多大的作用？ 
    蕭漢俊：我用柳丁，就是柳橙來做一個(gè)例子，柳橙在臺(tái)灣一年的產(chǎn)量大概在20萬噸左右，20萬噸。這一次陳云林會(huì)長來緊急采購，就說采購了1200噸，其實(shí)這個(gè)心意達(dá)到，我們已經(jīng)很感謝。但是呢，你說對實(shí)質(zhì)上方面的一種幫忙會(huì)起到多大的作用？到目前為止，我還看不太出來。因?yàn)槟壳霸诋a(chǎn)地的價(jià)格還是非常偏低。然后放著讓它掉，有時(shí)候還比較符合成本一點(diǎn)點(diǎn)。所以我在想，如果能夠透過這個(gè)緊急采購，當(dāng)然一年當(dāng)中，不曉得超過一次，還是兩次，我記得的范圍大概就是柳橙跟香蕉有做過緊急采購。這個(gè)當(dāng)然是大陸釋出的善意，臺(tái)灣方面大家都非常感謝。但是如果能再更進(jìn)一步積極，譬如說像現(xiàn)在臺(tái)灣柳丁一公斤的價(jià)格大概就是在產(chǎn)地，大概在五六塊錢左右，就是臺(tái)幣，人民幣大概也就是一塊多左右而已。但是這個(gè)生產(chǎn)的成本是不符合的。其實(shí)光靠中國大陸這個(gè)不是一個(gè)長久之計(jì)，我想應(yīng)該就是在臺(tái)灣方面，對于柳丁的這種產(chǎn)量，或者它的栽種面積，我想臺(tái)灣的政府應(yīng)該做一些適當(dāng)?shù)囊粋�(gè)規(guī)范。香蕉也是一樣，應(yīng)該用計(jì)劃生產(chǎn)的方式來做這個(gè)事情，才不會(huì)產(chǎn)生水果滯銷，還需要大陸方面還要伸出手來說我要幫你采購什么之類的。其實(shí)臺(tái)灣的政府應(yīng)該著重在這方面的，就是計(jì)劃的生產(chǎn)，然后才會(huì)有銷售，才會(huì)比較，產(chǎn)銷才不會(huì)那么失衡。 
    主持人：其實(shí)我們知道，除了水果之外，其實(shí)兩岸農(nóng)業(yè)交流現(xiàn)在很希望往糧食這個(gè)方面去開展，因?yàn)榕_(tái)灣每年都要從美國進(jìn)口很多的玉米，但是我知道玉米大陸的生產(chǎn)能力是很強(qiáng)的，那么程所長，您認(rèn)為未來有沒有可能在大陸這個(gè)地方來解決到臺(tái)灣的這種對于玉米的需求？ 
    程國強(qiáng)：對于糧食貿(mào)易，兩岸之間應(yīng)該說可能是一個(gè)很遠(yuǎn)景的規(guī)劃。 
    主持人：就目前還沒有。 
    程國強(qiáng)：應(yīng)該來講呢，這個(gè)也不是沒有，比如說在2007年，當(dāng)全球的糧價(jià)上漲的時(shí)候，臺(tái)灣方面是開放了，解禁了大陸的玉米進(jìn)入臺(tái)灣市場。那么我們是有很少量的玉米進(jìn)入臺(tái)灣市場，來解決當(dāng)時(shí)他們的不足的問題。那么我們了解了一下大概現(xiàn)在臺(tái)灣市場每年從國外要進(jìn)口大概是四百到五百萬噸的玉米，做飼料用�？赡苓�要進(jìn)口一些小麥還有其他的糧食品種。大米它是可以自給的。那么從飼料角度，也就是從玉米來講呢，中國大陸現(xiàn)在的玉米的生產(chǎn)的規(guī)模是非常大的，光一個(gè)吉林省，那么它每年可以向外調(diào)出玉米是一千萬噸。那么前兩年我們玉米都有一部分出口，每年都大概出口六七百萬噸甚至是八百萬噸。所以如果是臺(tái)灣島，臺(tái)灣它的島內(nèi)的市場需求大陸的玉米的話，應(yīng)該說我們是完全能夠解決的。 
    主持人：那我們來聽一下蕭先生的觀點(diǎn)，剛才程所長已經(jīng)給我們介紹了，現(xiàn)在每年大陸對于玉米的出口能力大約可以達(dá)到數(shù)百萬噸，那么臺(tái)灣的需求量大約有多少，臺(tái)灣有沒有想過未來可以從大陸來進(jìn)口這些糧食呢？ 
    蕭漢�。浩鋵�(shí)這個(gè)糧食，我想最主要的就是牽扯到WTO的一個(gè)規(guī)范，當(dāng)初兩岸也同時(shí)加入了WTO的這個(gè)組織，應(yīng)該相互要談判很多事情。但是呢，臺(tái)灣跟大陸就沒有辦法去談這個(gè)事情，因?yàn)檫@是政治敏感的一個(gè)問題。當(dāng)然臺(tái)灣的玉米是非常不足，因?yàn)榕_(tái)灣的飼養(yǎng)業(yè)也很發(fā)達(dá)，我們一般都是來做飼料的。其實(shí)不是沒有考慮到說從中國大陸來進(jìn)口，因?yàn)橐郧芭_(tái)灣這邊政府的規(guī)定，它就沒有辦法從中國大陸那邊來進(jìn)口玉米，它非得跟美國買，跟加拿大買，但是又不能跟中國大陸買，所以說我說這是一個(gè)非常特殊的一個(gè)關(guān)系。其實(shí)我們都知道，從中國大陸，玉米田在吉林省東北那邊，我看一堆，連在貴州省這么一個(gè)比較拮據(jù)的一個(gè)省份，整片也都通通是玉米田，那我們當(dāng)然知道這些都是做玉米可以用的。而且海峽兩岸就是這么得近，運(yùn)輸成本絕對是可以降很低。你想想看，從美洲運(yùn)輸過來，航程至少需要三十到四十天。但是咱們現(xiàn)在大三通，大概兩天、三天就可以到達(dá)了。所以我在想對于糧食的采購，飼料玉米的一種采購，我想未來這個(gè)可以在國共在談這個(gè)事情的時(shí)候，可以大陸方面可以加把勁，我想這個(gè)會(huì)非常好，對于兩岸的東西，不要只有臺(tái)灣的東西銷到中國大陸去，然后大陸的東西沒有辦法回來到臺(tái)灣，我想這個(gè)是不符合咱們中國人來而不往非禮也這種觀念。 
    主持人：那么對于蕭先生的觀點(diǎn)，程所長您怎么看？ 
    程國強(qiáng)：我覺得他的觀點(diǎn)是非常積極，非常有建設(shè)性的�，F(xiàn)在呢，我們應(yīng)該說給島內(nèi)的一些農(nóng)產(chǎn)品給了很多的優(yōu)惠政策。那基本上是個(gè)單向的，我們基本上有些關(guān)稅都降到零了，有些取消了很多限制。但現(xiàn)在島內(nèi)對我們的農(nóng)產(chǎn)品，對大陸的農(nóng)產(chǎn)品過去可能大概兩百多種，主要的農(nóng)產(chǎn)品基本上是過不去的。我想這可能不是一個(gè)WTO的構(gòu)架問題，這應(yīng)該是一個(gè)兩方面，就兩岸的經(jīng)貿(mào)關(guān)系的問題，如果是按照蕭先生的倡議，推動(dòng)兩岸的這個(gè)互動(dòng)的話，尤其是在農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易的雙向交流上發(fā)展一把的話，那我想對于解決島內(nèi)的一些飼料的供應(yīng)問題，其他的需求問題，可能更具有積極的效果。 
    主持人：也就是說兩岸的專業(yè)人士，兩岸的專業(yè)組織直接談就可以了，不一定要去放在WTO的架構(gòu)體系。 
    程國強(qiáng)：我覺得這個(gè)它不是個(gè)WTO的架構(gòu)了。因?yàn)楝F(xiàn)在它限制大陸的兩百多種農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)入島內(nèi)市場的話，它實(shí)際上它是個(gè)單方面的，這個(gè)不需要通過WTO就可以解決的。就像我們對臺(tái)灣島的那么多水果，二十種水果關(guān)稅降到零的話，十五種水果關(guān)稅降到零的話，我們雙方談成就行了，不需要通過任何的第三方來談這個(gè)問題。 
    主持人：所以可以說在兩岸的農(nóng)業(yè)交流上，農(nóng)產(chǎn)品的貿(mào)易是一個(gè)大問題，但是除此之外，農(nóng)業(yè)技術(shù)交流也是非常重要的一個(gè)方面，我們都知道蕭先生臺(tái)灣在農(nóng)業(yè)技術(shù)方面是有不少的優(yōu)勢，那么程所長您怎么看？就是兩岸目前在技術(shù)交流這個(gè)方面，進(jìn)展到一個(gè)什么樣的程度？取得一些什么樣的成績？還存在什么樣的問題？
    程國強(qiáng)：首先應(yīng)該肯定兩岸在農(nóng)業(yè)技術(shù)交流取得了非常大的進(jìn)展，它的面不斷在擴(kuò)大，不僅僅是種植業(yè)產(chǎn)品，同時(shí)擴(kuò)展到養(yǎng)殖業(yè)產(chǎn)品，畜產(chǎn)品，水產(chǎn)品等等。不僅是農(nóng)業(yè)技術(shù)本身，還包括一些設(shè)施等等的，應(yīng)該是在，范圍在規(guī)模上有非常大的突破。但是從深度，從前景來看的話呢，我們感覺島內(nèi)在農(nóng)業(yè)技術(shù)交流方面，還趨于保守。 
    主持人：保守。 
    程國強(qiáng)：也就是可能在一些關(guān)鍵的技術(shù)，在一些品種的引進(jìn)上，還沒有建立一個(gè)正常的渠道，或者是建立一個(gè)制度化，機(jī)制性的渠道。所以呢，兩岸的農(nóng)業(yè)技術(shù)交流呢，可能比我們預(yù)期來講，稍微有點(diǎn)滯后。 
    主持人：有點(diǎn)緩慢。 
    程國強(qiáng)：對。 
    主持人：蕭先生，您怎么來看，臺(tái)灣在農(nóng)業(yè)技術(shù)進(jìn)入大陸這方面，是不是存在著一些限制？ 
    蕭漢�。捍_實(shí)在臺(tái)灣的農(nóng)業(yè)技術(shù)確實(shí)跟中國大陸比較起來，這是一個(gè)比較性的，確實(shí)是存在有比較優(yōu)勢的一個(gè)方面。所以這兩岸的農(nóng)業(yè)技術(shù)的交流這方面的空間，相對的也就是比較寬廣了一點(diǎn)。剛剛程所長講說相對性的，臺(tái)灣這邊好像保守了一點(diǎn)。像在臺(tái)灣，它是不允許大陸有關(guān)方面的專業(yè)人士進(jìn)到我們臺(tái)灣的所謂農(nóng)業(yè)改良場。因?yàn)檫@是一個(gè)新品種的研發(fā)。但是我想要再另外提出一個(gè)看法，就是說兩岸農(nóng)業(yè)技術(shù)的這個(gè)交流，其實(shí)是應(yīng)該包含了農(nóng)業(yè)的管理，農(nóng)田的管理這個(gè)概念很重要。因?yàn)橹袊�大陸也是一個(gè)小農(nóng)制的一個(gè)地方，臺(tái)灣也是小農(nóng)制的地方。但是因?yàn)榕_(tái)灣這邊的勞力成本相對的很高，所以農(nóng)民他就會(huì)去想一些如何去管理最有效的，花最少的錢，然后能得到最大的一個(gè)效果。我想這方面的一個(gè)概念，就是說管理的概念，其實(shí)應(yīng)該可以，大家可以坐下來談，然后透過教育，大家把它變成一個(gè)書面的一個(gè)東西，變成一個(gè)教材，然后來推展到農(nóng)民的身上去。 
    另外就是說，我覺得農(nóng)民的組織是非常重要的，雖然大陸目前現(xiàn)在有組織，但是我是期盼著咱們大陸這邊能夠從臺(tái)灣學(xué)習(xí)，我倒是覺得臺(tái)灣的農(nóng)會(huì)這個(gè)制度是不錯(cuò)的。它把農(nóng)民的組織，教育，農(nóng)業(yè)推廣，然后農(nóng)產(chǎn)品的整個(gè)一個(gè)供銷，它全部由農(nóng)會(huì)來執(zhí)行這些事情。所以我在想，臺(tái)灣這一套的整個(gè)農(nóng)民的組織跟農(nóng)民教育，其實(shí)大陸上可以學(xué)學(xué)看。 
    主持人：那么程先生，你認(rèn)為如果臺(tái)灣的所有的這種先進(jìn)技術(shù)能夠都引入到大陸來的話，對于整個(gè)兩岸農(nóng)業(yè)的發(fā)展來說，會(huì)帶來什么樣的影響？ 
    程國強(qiáng)：如果把臺(tái)灣的那些先進(jìn)的技術(shù)和先進(jìn)的管理經(jīng)驗(yàn)，通過兩岸交流引到大陸地區(qū)的話，對提高我們的技術(shù)水平，尤其是改善我們的農(nóng)業(yè)管理水平，應(yīng)該是非常有幫助的。尤其是臺(tái)灣它在育種技術(shù)方面，它大概可能比我們會(huì)先進(jìn)一個(gè)五到十年，有的產(chǎn)品甚至是應(yīng)該說時(shí)間更長。當(dāng)然有些大宗產(chǎn)品，包括糧食產(chǎn)品，我們是比較先進(jìn)的。所以把它的一些比較好的蔬菜、水果，還有一些高價(jià)值的農(nóng)產(chǎn)品的品種，通過兩岸交流的方式，通過正常的渠道進(jìn)入我們大陸的話呢，我覺得對我們的農(nóng)業(yè)發(fā)展，尤其是現(xiàn)代的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)建設(shè)是有推動(dòng)作用的。 
    主持人：像程所長，剛才您提到，要加強(qiáng)兩岸的這種制度方面的交流，我們也想到了在1997年的時(shí)候，其實(shí)大陸就已經(jīng)開始致力于建立這種海峽兩岸農(nóng)業(yè)合作試驗(yàn)區(qū)和農(nóng)民創(chuàng)業(yè)園了，我不知道蕭先生您身邊的朋友有沒有到大陸來從事這方面投資的，您認(rèn)為這樣的一種形式，目前它的整個(gè)這種經(jīng)營的成效怎么樣？還存在什么樣的問題呢？ 
    蕭漢�。号_(tái)灣確實(shí)有部分的朋友，因?yàn)榇箨戦_辦了很多的臺(tái)灣農(nóng)民的創(chuàng)業(yè)園。但是這些創(chuàng)業(yè)園我去了很多個(gè)地方，我都去看過，但是我覺得好像成效并不是那么太好。我想這個(gè)因?yàn)榇蟾排_(tái)灣農(nóng)民創(chuàng)業(yè)園，臺(tái)灣您知道臺(tái)灣是處于中國大陸的南方，我們是南方人，然后如果再在比較北方一點(diǎn)的農(nóng)民創(chuàng)業(yè)園呢，臺(tái)灣的農(nóng)民的興趣就會(huì)比較小。當(dāng)然主要?jiǎng)?chuàng)業(yè)園這個(gè)部分呢，臺(tái)灣并不是有太多的人知道，在中國大陸設(shè)有臺(tái)灣創(chuàng)業(yè)園。因?yàn)檫^去兩岸的交流并不是那么頻繁。所以我倒建議咱們大陸那邊能夠有系統(tǒng)地把所有的臺(tái)灣農(nóng)民創(chuàng)業(yè)園的一些資料，其實(shí)可以透過臺(tái)灣農(nóng)會(huì)，交給農(nóng)會(huì)可以，然后我們來告訴農(nóng)民，有興趣的，可以去參觀參觀。如果你想到中國大陸去發(fā)展的，我們也非常鼓勵(lì)。然后由臺(tái)灣的農(nóng)會(huì)跟咱們大陸農(nóng)業(yè)部，或者是當(dāng)?shù)卣�府，咱們一起來協(xié)助他們，我想這個(gè)是會(huì)把這個(gè)臺(tái)灣農(nóng)民創(chuàng)業(yè)園做得淋漓盡致，盡善盡美。我想應(yīng)該從這幾方面來一個(gè)著手，這是我個(gè)人很粗淺的一個(gè)建議。
    主持人：剛才蕭先生也提到了，現(xiàn)在很多臺(tái)灣島內(nèi)的一些農(nóng)業(yè)的相關(guān)從業(yè)人員，其實(shí)并不知道在大陸有這么多的農(nóng)民創(chuàng)業(yè)園，還有這種海峽兩岸的農(nóng)業(yè)合作試驗(yàn)區(qū)，那么下一步你們希望怎么樣去擴(kuò)大這些組織的這種在島內(nèi)的知名度，怎么樣去推進(jìn)這方面的合作。 
    程國強(qiáng)：我們覺得最根本的可能是兩岸有關(guān)管理部門要切實(shí)落實(shí)已經(jīng)達(dá)成的有利于臺(tái)灣農(nóng)民的一些政策措施。那么包括試驗(yàn)區(qū)的建設(shè)和農(nóng)民創(chuàng)業(yè)園區(qū)的建設(shè)，應(yīng)該是讓?shí)u內(nèi)的農(nóng)民廣而告之，讓他們都要知道，那么知道大陸方面在這個(gè)建設(shè)方面，給予的一些優(yōu)惠政策，一些扶持的措施，那么促進(jìn)他們在大陸來進(jìn)一步地發(fā)展他們的事 
    主持人：好，今天謝謝蕭先生，也謝謝程所長今天作客我們的演播室，就這些話題和我們分享了你們的觀點(diǎn)，謝謝！ 
    程國強(qiáng)：謝謝！ 
    蕭漢�。褐x謝！ 
    主持人：好，同時(shí)也感謝觀眾朋友收看今天的《海峽兩岸》，下期節(jié)目我們再見！ 
    來源：央視網(wǎng)