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部長訪談錄:李毅中講述中國工業(yè)信息化發(fā)展之路

2009-9-1 11:25:00 來源:網(wǎng)絡 編輯:56885 關注度:
摘要:... ...
隨著科學進步的日新月異,現(xiàn)代工業(yè)的發(fā)展越來越離不開信息的發(fā)達。60年來,我國是怎樣在一窮二白的基礎上,實現(xiàn)從農(nóng)業(yè)大國向工業(yè)大國轉(zhuǎn)變的?從“中國能造”邁入了“中國制造”,未來中國又靠什么實現(xiàn)向"中國創(chuàng)造"的跨越呢?讓我們聽聽工業(yè)與信息化部部長李毅中怎么說。 
  這里是工業(yè)和信息化部的辦公樓,部長李毅中的辦公室就在這座樓的二層。
  李毅中:你看我的辦公室,原來是個會議室,會議室改的。
  記者:這個也是臨時改的?這兒應該放一個那樣的桌子。
  李毅中:原來會議室,然后把它隔開了,里邊有個休息的地方。
  記者:你這就能看出這是一個臨時的,很薄的一個墻。
  李毅中:沒有衛(wèi)生間。你看。
  記者:您一般是早晨幾點到?一般平均下來。
  李毅中:早上七點前從家走,一晚就堵了,有個20分鐘來,到這兒。晚上八點半,九點以后回去。
  記者:你有周末嗎?
  李毅中:沒有,這個說實話沒有。過去在其他幾個單位,不是說,禮拜六一定不休息,星期天休息不一定。現(xiàn)在不是 5+2,白加黑。
   記者:您這一年多也基本上就沒有周末?
  李毅中:沒有,辦不完的事兒。
  2008年3月工業(yè)和信息化部正式掛牌,然而,工業(yè)和信息化部成立之初就面臨國際金融危機的考驗,部門成立后工業(yè)增加值一路下滑,2008年11月工業(yè)增加值降低到3.8%,這是改革開放的最低值,為了應對金融危機,工業(yè)和信息化部和國家發(fā)改委編制完成了十大產(chǎn)業(yè)調(diào)整和振興規(guī)劃,提出150項細則,經(jīng)過半年的努力,工業(yè)增加值開始逐步回升,今年6月份工業(yè)增加值達到9%,7月單月的工業(yè)增加值達到10.8%。
  李毅中:那么現(xiàn)在看來,最顯著的一條就是1.6升以下的小排量車。車輛購置稅減半,而且這個政策是到12月31號,那么就全國來說,拿出這個政策也是不容易的。我們當初測算是,你不要看一輛車5%,四五千塊錢,全國一年要120個億,而且決定這個政策的時候,已經(jīng)是很多政策出臺,很多財稅政策出臺。我和我們財政部謝部長,當時他已經(jīng)是,有點捉襟見肘了,他見到我就說,毅中,你別再提減稅的事兒。而且車輛購置稅,還有一個用途,它干什么用呢?是用在交通部,修建公路上的投資。所以當時我們交通部李部長,李盛霖同志也跟我說,說這個政策可是要影響我。后來總理說,公路建設的投資一分不減少,所以這樣大家認識一致了。這個政策一出臺,果然現(xiàn)在三四五六七,五個月,連續(xù)汽車的生產(chǎn)量和銷售量,都超過100萬輛。
  記者:這120個億撬動起來可就多了。
  李毅中:對。去年全年我們國家的汽車產(chǎn)量是940萬輛,今年連續(xù)五個月是超過100萬輛,上半年已經(jīng)累計是620萬輛了。如果下半年還能保持這個勢頭,至少說今年全年超過1000萬輛,沒問題,沒什么問題。這也是我們多年,汽車工業(yè)的夢想。而且它這個反差就在美國 歐洲、西歐、日本汽車工業(yè)衰落的情況下,我們的汽車工業(yè)兩位數(shù)的增長,這個不能不說,政策拉動的效果和我們國內(nèi)市場廣闊的潛力,潛能發(fā)揮的結(jié)果。
  回顧60年,中國工業(yè)分為中國能造、中國制造和中國創(chuàng)造三個階段,新中國建立初期,中國工業(yè)自力更生、奮發(fā)圖強,從無到有創(chuàng)造了許多中國第一,1955年第一輛拖拉機制造成功,1956年,第一輛解放牌汽車批量生產(chǎn);1961年,第一萬噸水壓機研制成功等等,而且在中國涌現(xiàn)了一批以煤炭、鋼鐵、石油、化工、紡織等產(chǎn)業(yè)新型工業(yè)城市,這些都奠定了中國工業(yè)化的基礎,當年李毅中還是一名高中生,看到祖國取得了這樣變化,他也非常渴望投入其中。
  記者:我在看您簡歷的時候,1966年7月份從學石油這個領域畢業(yè)。是否你專業(yè)的選擇也跟當初我為祖國獻石油,中國貧油要摘掉這個帽子,年輕人的激情是有關系的?
  李毅中:你說這個,我就回憶起來。那時候雖然我在中學高中,但是也聽說我們的石油是很短缺的,甚至我們空軍不得不減少空中的訓練,加強地面練習,等于是在卡我們的脖子。那時候作為一個青年,也確實熱血沸騰,也為祖國在最困難的時候,選擇最急需的專業(yè),所以當時報考北京石油學院,確實有這么個動機。
  記者:回頭去看,不管是《克拉瑪依之歌》、《我為祖國獻石油》等等。我們陸續(xù)摘掉貧油的帽子,為后來中國工業(yè)的發(fā)展,打了一個什么樣的底?留下了什么樣的財富?
  李毅中:比如說石油來說,在解放前,像玉門油礦等等也都在生產(chǎn),但是產(chǎn)量很少,只有十幾萬噸。所以那時候主要是靠洋油,飛馬公司等等。到1959年發(fā)現(xiàn)大慶油田,我記得我們在1962年,那時候我是大學二年級,周總理宣布,我們使用洋油的時代一去不復返,那真是太振奮人心了,熱淚盈眶。因為在那種國際形勢下,中國是處在外部敵對勢力,封鎖之中。你不能不走自力更生的道路,你不能不建立自己的工業(yè)體系,否則你這個民族,你這個國家就不能生存。所以我們今天有了這樣改革開放大好形勢,我們不能忘記那個時候老一輩無產(chǎn)階級革命家、老一輩工人、科技人員,在那種極端困難的條件下,奠定了我們國家工業(yè)的基礎。這個永遠不能忘懷。
  1978年十一屆三中全會之后,我國工業(yè)進入中國制造階段,1978年全國工業(yè)增加值僅為1670億元,經(jīng)過30年的努力,目前,我國工業(yè)增加值已突破10萬億元,增長了23倍,而且,中國工業(yè)產(chǎn)品已有210種產(chǎn)量居世界第一。我國已經(jīng)成為名副其實的工業(yè)制造大國。回首60年,李毅中認為,中國工業(yè)發(fā)展中一個非常寶貴的經(jīng)驗就是技術(shù)改造。
  記者:您當時在中石化當老總的時候,是不是因為是技改的受益者,所以你更加體會到技改對中國工業(yè)發(fā)展的這種好處和推動力?

  李毅中:說到技術(shù)改造,改造什么?用我們行話來說,就叫消除瓶頸,讓那些由于瓶頸制約沒有發(fā)揮出來的潛能,它自然而然發(fā)揮出來。所以它投資省嘛,所以它見效快嘛,它效益高嘛。
  記者:這個看不見的更新,是不是已經(jīng)創(chuàng)造了很大的效益?對于中國的工業(yè)來說。
  李毅中:說到這兒就是,應對金融危機的問題。我們算過一個賬,用技術(shù)改造,杠桿效應是最為明顯的。亞洲金融危機的時候,五年國家中央財政投入了355億,五年355億,拉動了2000多個技術(shù)改造項目,技術(shù)改造的總投資是4320億,355億就是貼息。
  記者:還分成五年呢。
  李毅中:五年,它貼息。最后是4320億,你這兩個一除一下,拉動倍數(shù)是12.6倍。
  記者:投進1塊錢變成12.6塊錢?
  李毅中:對。那么這是在金融危機出現(xiàn)以后,我們也覺得工業(yè)和信息化部要有個抓手,抓什么?抓技術(shù)改造。所以當時我向國務院提出,能不能給我們150億貼息。總理很支持,國務院領導很支持,150億。到在執(zhí)行中,大概過了一個多月、兩個月,財政部謝部長,謝旭人找我,說毅中你那個力度不夠,再給你50億,我說謝部長太感謝你了,財政部長主動說的那個。他說跟發(fā)改委主任張平商量了,再拿出50億,200億。所以總理定,中央財政200億,主要用貼息的辦法,支持企業(yè)技術(shù)改造,讓企業(yè)采用新工藝、新技術(shù)、新設備、新材料,調(diào)整結(jié)構(gòu),生產(chǎn)適銷對路的產(chǎn)品,提高生產(chǎn)經(jīng)營水平。在這種情況下,我們更要把自己的工作做好,來協(xié)助企業(yè),來推動企業(yè)。
  走技術(shù)改造的道路讓中國工業(yè)嘗到了甜頭,截止2009年7月上旬,工信部已總投資5625億元,下達資金計劃884項,安排中央預算內(nèi)資金72.37億元。面對金融危機技術(shù)改造起到了"四兩撥千斤"的作用。但是,現(xiàn)在的中國已經(jīng)開始從簡單的制造大國向創(chuàng)造大國轉(zhuǎn)變,擺在我們面前最亟待解決的就是產(chǎn)品質(zhì)量問題。
  記者:這幾年,包括您就任了工業(yè)和信息化部部長以來,是怎么去看重它?
  李毅中:說到質(zhì)量這個問題,我覺得應該呼吁全社會的重視。質(zhì)量是企業(yè)的生命,企業(yè)的信譽,同時也是一個國家,生產(chǎn)力綜合水平的集中反映。第二,從當前國際金融危機來看,我覺得關鍵是產(chǎn)品的品種質(zhì)量。你那些不適銷對路的,你那個品種質(zhì)量不好的,不要說假冒偽劣的,那就沒人去問津,沒人去買。
  記者:受沖擊就大。
  李毅中:沒有市場。那你肯定會,肯定要退出市場,而且倒閉。所以在金融危機中更加突顯出質(zhì)量品種的重要性,我有一次在講話的時候突然冒出一句來,我說沒有消費就沒有生產(chǎn)。雖然是當時一時的靈感,我現(xiàn)在想起來這句話是對的。你生產(chǎn)了好多鋼鐵,你把它儲存起來,你生產(chǎn)了好多鋁銅、有色金屬,我們把它儲存起來,這個不是根本辦法,他要去消費掉,把它用掉。而怎么拉動消費?那最關鍵的是品種質(zhì)量。
  記者:人們才有信心消費。
  李毅中:國務院領導張德江副總理,親自抓,抓得很緊,督促我們。所以我也呼吁,我覺得它在某種意義上,它和節(jié)能減排是同等重要,和安全生產(chǎn)是同等重要的。
  走入新世紀,中國工業(yè)雖然取得了巨大的變化,但是,我們并非工業(yè)強國,比如:原先煉鋼不能一次成型,產(chǎn)需無法對接,生產(chǎn)效率和產(chǎn)品附加值較低。為此,工業(yè)和信息化部從成立至今加強了重點行業(yè)的工業(yè)化和信息化融合的示范推廣,同時開展了評估指標體系研究的制定,加大了對重點項目的支持。
  記者:您覺得工業(yè)和信息化融合起來預示著什么?
  李毅中:信息化和工業(yè)化的融合。首先是工業(yè),剛才講到,它的產(chǎn)品品種的質(zhì)量的設計和研發(fā)過去都是畫圖紙,現(xiàn)在都是計算機設計。第二,過程的自動化控制,那就是大大提高了效率,降低了成本嘛。第三,企業(yè)管理水平的升級和優(yōu)化。第四就是我們現(xiàn)代物流,過去的銷售是隨著生產(chǎn)走,提籃小賣,現(xiàn)在是大物流,這里面由于物流的變化,節(jié)省了多少中間費用,特別是電子商務的發(fā)展。第五,人才的培育發(fā)展,電子培訓,各種培訓。第六就是催生了新興生產(chǎn)性服務業(yè)的發(fā)展,比如最典型的動漫,動漫產(chǎn)業(yè)。原來我們以為只有小孩兒看,現(xiàn)在是從老到小都喜歡看,而且它是個新的消費熱點。最近我們找了第七個切入點,就是在技術(shù)改造,不停留在過去那個認識上,而是要用信息化來帶動工業(yè)化,用電子信息技術(shù)、高新技術(shù)來提升傳統(tǒng)工業(yè),使它全面地升級,全面地優(yōu)化。所以它這個里面大有文章,大有文章可做,所以現(xiàn)在越來越看到工業(yè)化,和信息化融合的重要性。
  記者:我們也必須趕上這樣的一個潮流。
  李毅中:所以就是我們說到當前應對金融危機,在保增長的同時,一定要考慮調(diào)結(jié)構(gòu),一定要考慮轉(zhuǎn)變發(fā)展方式,一定要考慮用信息化技術(shù),來提升工業(yè)化水平。在一年兩年三年以后,金融危機以后,全球經(jīng)濟復蘇以后,我們不要拉大和西方先進國家的差距,而是要縮小,甚至趕上他們。
  2009年1月7日,工業(yè)和信息化部向中國移動、中國電信和中國聯(lián)通發(fā)放3張第三代移動通信3G牌照,雖然我國手機用戶數(shù)達到6.5億,超過美國、日本和印度的總和,穩(wěn)居世界第一,但是在1G、2G時代我們運用的大都是國外技術(shù),在3G時代我國自主研發(fā)的TD-SCDMA屬于三大主流國際標準之一,2009年成為我國的3G元年。
  記者:大家就想知道,比如說自主知識產(chǎn)權(quán),究竟它的好處是什么。這一個3G,有了我們自己的東西,會撬動和帶來一種什么樣市場的變化?
  李毅中:當時估計,今年就可以有2000億的投入,而這2000億不是國家中央財政,主要是企業(yè)自己的,自己的自有資金,那么他如果3G牌照一發(fā),這2000億拿出來,三年4500億直接投入網(wǎng)絡的建設,手機的開發(fā),終端的開發(fā),那么然后3G再提供社會消費服務,可以拉動10000億的經(jīng)濟總量。
  記者:10000億?
  李毅中:10000億。
  記者:到現(xiàn)在為止,到了8月份的時候,是比我們預測的還要好,還是差不多?
  李毅中:首先是對中國移動,它承擔了TDSCDMA,中國電信的CDMA2000,中國聯(lián)通的WCDMA。那兩家是如虎添翼、摩拳擦掌,有了這兩個牌照以后,竭盡全力去投入追趕。這樣使得中國移動,就感到有壓力了。原來他計劃是經(jīng)過兩年半三年,他的用戶達到2000萬。一聽2000萬也不少,但是對6億5千萬的手機來說,你那個2000萬算個什么。人家那兩家最少5000萬,爭取8000萬。這下中國移動也坐不住了,至少你三分天下有其一吧?所以他也提出來,最少5000萬,最多8000萬。如果三家都8000萬,三八兩億四,占了手機用戶的比例就很大了。所以加上各種消費,我覺得三年拉動,合起來加上那4500億,10000億的總量,我覺得還是實事求是的。
  李毅中,在任工業(yè)和信息化部部長之前,他曾是"地道"的石油人,在中石化系統(tǒng)工作30多年。2003年之后,李毅中先后任職國資委、國家安監(jiān)總局。2008年,李毅中在年過花甲之際,出任工業(yè)和信息部部長,這位曾經(jīng)的救火隊長,面對工信部成立一年來的部委整合、金融危機等等挑戰(zhàn),李毅中感受到的是責任和壓力。
  記者:從去年工業(yè)和信息化部部長一直到現(xiàn)在,生活節(jié)奏是否發(fā)生了變化,眉頭是否舒展了?
  李毅中:在工業(yè)和信息化部和安監(jiān)總局,工作的性質(zhì)有些變化,環(huán)境有些變化。但是面廣了,不熟悉東西更多了,應該說對于思想和身體的壓力不比安監(jiān)總局小。
  記者:安眠藥還要吃嗎?隨著工作面的增加。
  李毅中:年齡也大,睡覺比以前少了,確實有時候還是需要一點。
  記者:其實工業(yè)和信息化部也具有某種,因為它是新的嘛,尤其后來又有金融危機的情況下,您覺得當救火隊長,是一種什么樣的這種感受?
  李毅中:到工業(yè)和信息化部以后,我覺得要更多的從國家機關的層面來講,我們是處在執(zhí)行層,和安全監(jiān)管性質(zhì)就不一樣了,所以要更多地考慮一些當前和當年需要采取的政策措施。
  記者:過去在我們60年工業(yè)發(fā)展的,尤其初期和中期的時候,自力更生、艱苦奮斗,是我們常提的,今天即使我們面向未來、去面向中國創(chuàng)造,這樣一個過程中,這八個字是否還要提?
  李毅中:我覺得這八個字還是要提,還是要堅持。我們走的是社會主義道路,在這種情況下,我們不可能奢望國外把最新的技術(shù)給我們。如果你在經(jīng)濟實力、國防實力上,在核心技術(shù)上,你沒有自己的發(fā)言權(quán),沒有自己的位置,那你國家的安全,國家的長治久安就難以保障。所以從這一點上講,你必須自主創(chuàng)新。從這點意義上講,那也是自力更生。但是要賦予它的內(nèi)容、內(nèi)涵、發(fā)展,自力更生絕不是閉關自守,絕不是排外,而是要把我們?nèi)谌氲饺澜绲慕?jīng)濟之中,和世界經(jīng)濟的融合,要參與世界經(jīng)濟的分工,也要發(fā)揮我們的優(yōu)勢,要揚長避短。你能去用污染環(huán)境的代價,來謀取發(fā)展。不行。那必須走艱苦奮斗。就是我們艱苦奮斗,并不是不改善人民生活,恰恰相反,我們的目的是要讓人民過得更好,過得更舒適,過得更放心。
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