據(jù)經(jīng)濟(jì)之聲《觀點辯論》報道，在同質(zhì)化時代的競爭中，主動適應(yīng)環(huán)境，不斷創(chuàng)新、挑戰(zhàn)自我，不論對企業(yè)還是個人都是勝出的上策，中國企業(yè)特別是傳統(tǒng)制造業(yè)，要想在競爭中脫穎而出，靠什么？觀點辯論2011年兩會特別節(jié)目《兩會經(jīng)濟(jì)談》本期關(guān)注：同質(zhì)化時代，中國傳統(tǒng)制造業(yè)的生存發(fā)展之路是不是只有轉(zhuǎn)型？中國傳統(tǒng)制造業(yè)為什么不創(chuàng)新就不得活？內(nèi)容如下： 
　　主持人：歡迎來到經(jīng)濟(jì)之聲《觀點辯論》大家好，我是王強(qiáng)，介紹今天走進(jìn)觀點辯論的三位是，全國政協(xié)委員、浙江省政協(xié)副主席傳化集團(tuán)董事長徐冠巨，歡迎徐總。北京科技大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院金融管理工程系主任博士生導(dǎo)師劉澄，北京科技大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院博士鮑新中。今天的《觀點辯論》我們繼續(xù)兩會經(jīng)濟(jì)談，我們辨題圍繞著同質(zhì)化時代中國企業(yè)的生存發(fā)展之路是不是只有轉(zhuǎn)型，中國企業(yè)為什么不創(chuàng)新不得活來展開。 
　　主持人：說到徐總所在的企業(yè)傳化集團(tuán)我們知道主營業(yè)務(wù)主要四個方面，您是以化工起家的，包括昨天的節(jié)目我們談到物流方面，在您公司的業(yè)務(wù)當(dāng)中還有兩塊農(nóng)業(yè)還有投資，這是不是也是您的企業(yè)體現(xiàn)創(chuàng)新的多元化的經(jīng)營的產(chǎn)業(yè)集團(tuán)？ 
　　徐冠巨：企業(yè)發(fā)展的方法有多種，關(guān)鍵是我們能不能把它做好，傳化的多元化是大家非常推崇中國的時候走出多元化的。一個企業(yè)的發(fā)展怎么走，本身也是一個戰(zhàn)略，這個戰(zhàn)略本身也是一個創(chuàng)新。現(xiàn)在我的理解就是傳化人的想法，我們能夠研發(fā)好一個產(chǎn)品，我們能夠辦好一個企業(yè)，我們能不能夠創(chuàng)新一種商業(yè)模式，能夠?qū)�這個行業(yè)有影響，然后如何建立起一個大的平臺，這個平臺的引領(lǐng)能否對于一個產(chǎn)業(yè)有影響，我想就是我們傳化人要實現(xiàn)這樣一個抱負(fù)，這是一個想起來可能是比較大的想法，確實今天總結(jié)的想法，我們過去干的時候沒有那么大的想法。你比如說我們搞化工制造業(yè)，化工制造業(yè)我們就是想到，我們需要有市場，我們需要有定價權(quán)，我們需要有技術(shù)附加值，我們需要有品牌附加值，我們需要掌控網(wǎng)絡(luò)，這就是說我們的90年代就想到的，這個過程首先我要重視技術(shù)，技術(shù)研發(fā)，當(dāng)然我們要保證產(chǎn)品，就是生產(chǎn)要保證產(chǎn)品的品質(zhì)，然后我要服務(wù)好終端，用我健全的網(wǎng)絡(luò)，有我們這個行業(yè)內(nèi)的響亮的讓人家放心的品牌，這一步不容易，我們剛剛開始的時候，就是只要能要我們的產(chǎn)品就好了，當(dāng)然就是說我們有定價權(quán)，這是一個全面的持續(xù)的創(chuàng)新過程。 
　　劉澄：你化工企業(yè)有定價權(quán)，能給我們舉一個你生產(chǎn)的產(chǎn)品，比如說在國內(nèi)和國際上占多大比重？你怎么樣獲得定價權(quán)呢？
　　徐冠巨：我剛才就講了，我有品牌我有網(wǎng)絡(luò)，我有技術(shù)，對于我們的產(chǎn)品，你用不用傳化的產(chǎn)品這是雙向的問題，用我的產(chǎn)品對你的產(chǎn)品，比如說我的紡織行業(yè)，用我的產(chǎn)品標(biāo)牌，就是吊牌制，你這個布料是用傳化的紡織布去整理的，價格就上去了，成本可能花了一毛錢，五分錢但是價格上了一塊錢，那么這樣的話客戶是我們的上帝、是衣食父母，但是客戶也離不開我們，如果離開我們有一個品牌的疊加效應(yīng)，離開了我們它的品牌價值就下降，關(guān)鍵是品質(zhì)價值下降了，這是你制造業(yè)，要做到這樣，現(xiàn)在我們一般往往的做法會價格你一塊錢，我九毛九，所以這樣的話，讓品牌網(wǎng)絡(luò)研發(fā)技術(shù)的這些應(yīng)該有的就是不幾個了，我們這方面不斷的疊加疊加，已經(jīng)營造出這樣的品牌效應(yīng)，你說現(xiàn)在原材料漲，什么都漲，漲的話我們要技術(shù)漲，然后把這些內(nèi)容消化掉了，技術(shù)的附加值上去，品牌的附加值上去，然后我還以消化不了的時候，我就跟客戶商量，客戶很放心，這個時候我要提定價人家的企業(yè)也是不行的時候，我們主動為客戶考慮，我們來消化一些要素的能力，就是要靠我們的科技水比一般不重視科技技術(shù)的企業(yè)要強(qiáng)得多。 
　　主持人：也就是說品牌決定了定價權(quán)。 
　　劉澄：如果真的競爭對手比方說你這個行業(yè)我不太熟，比如說國際品牌有沒有競爭，它要降價了你怎么辦？因為我們現(xiàn)在市場競爭某種程度上價格來決定的，現(xiàn)在都說家樂福、沃爾瑪，它在超市的競爭中是有品牌，具體的老百姓同樣的東西一個品牌在不同商店賣不同的價格，老百姓可能走三里地為買便宜的，某種程度上是這樣的。有的時候?qū)嶋H上是價格決定一切，但我們同樣指的是品質(zhì)，不能做假的，競爭對手降了你怎么辦的，或者說差異化競爭質(zhì)量比他好一點。 
　　徐冠巨：現(xiàn)在整個市場越來越重視的是什么？品質(zhì)服務(wù)品牌，價格已經(jīng)不是最主要的，價格不是唯一的。 
　　劉澄：我有個感覺，你生產(chǎn)的品牌，傳化產(chǎn)品給人家紡織是一個中間產(chǎn)品不是最終推向消費(fèi)者，消費(fèi)者不認(rèn)品牌或者是織的布或者是仿制品，你得說生產(chǎn)織布的企業(yè)或者紡織企業(yè)需要你，你生產(chǎn)的是終端產(chǎn)品。 
　　徐冠巨：這個我想消費(fèi)者我的客戶對我來講就是消費(fèi)者，消費(fèi)者的概念不是直接終端消費(fèi)者，最主要反映到終端消費(fèi)者我的客戶是誰？就是我的消費(fèi)者，它有他的這樣的弊病，尤其在產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中。 
　　劉澄：你的品牌設(shè)計的產(chǎn)品對方比你便宜，但加工起來一樣的效果可能就要接受低的，因為它不會考慮品牌，確實用你的產(chǎn)品加工的東西質(zhì)量不一樣，可能考慮用你的產(chǎn)品，在這個時候品牌不是唯一關(guān)鍵的因素。 
　　徐冠巨：剛才劉老師我們講到，之前想講一個問題，比如說我從制造業(yè)起步的，我把化工做到這個方向以后，我也在考慮，我發(fā)現(xiàn)我們經(jīng)常會體會到我們的制造業(yè)水平要提升，生產(chǎn)型服務(wù)業(yè)、科技服務(wù)業(yè)的發(fā)展非常重要，服務(wù)業(yè)的發(fā)展直接關(guān)系到我們制造業(yè)的發(fā)展，或者服務(wù)業(yè)的科技服務(wù)業(yè)和生產(chǎn)型服務(wù)業(yè)的發(fā)展對我們制造業(yè)水平的提高影響很大，所以我在90年代就看到這一點。就是剛才講的，傳化去進(jìn)行物流，我們的服務(wù)業(yè)，不能令我們的產(chǎn)品都送不出去，這是不是笑話了，而且物流領(lǐng)域發(fā)現(xiàn)前進(jìn)很難，前幾年世界銀行估計我們國家的物流水平，物流成本占GDP百分之十八點幾人家發(fā)達(dá)國家是9%到11%。10左右到18點幾就是8個點，這都是我們制造業(yè)企業(yè)需要的如果把這八個點在物流中浪費(fèi)的，我們把它投到科技基礎(chǔ)研發(fā)上面來我們的競爭力就更強(qiáng)了，所以我的制造業(yè)當(dāng)中，發(fā)現(xiàn)這類既是我們巨大的需求也是我們巨大的蛋糕。我們應(yīng)該要在這個地方探索實踐，那個時候有說法的企業(yè)上面，這個地方你還沒有做，那我就在這個地方去探索。
　　剛才說多元化，我們一方面探索這樣物流平臺建設(shè)的同時，我們還看好，我們畢竟曾經(jīng)是農(nóng)民，我們?nèi)松�在農(nóng)村，我們的企業(yè)也是誕生在農(nóng)村，農(nóng)村農(nóng)民農(nóng)業(yè)三農(nóng)在我們這里面生生的展現(xiàn)給你，當(dāng)面我們企業(yè)發(fā)展以后也要為三農(nóng)企業(yè)做貢獻(xiàn)，由此傳化投身了農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)現(xiàn)在來看，我做了十年的農(nóng)業(yè)，我每次兩會來開會的，也就兩方面的提案，一個提案是關(guān)于我們農(nóng)民企業(yè)展現(xiàn)在創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)方面的，還有年年我提關(guān)于農(nóng)業(yè)方面的提案，農(nóng)業(yè)現(xiàn)在的情況，怎么說呢，我們農(nóng)業(yè)的發(fā)展水平遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于我們整個經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的水平，這個地方我感覺到我們很多的資本，很多智慧都用到了制造業(yè)或者是其他金融等等地產(chǎn)等等服務(wù)業(yè)當(dāng)中，農(nóng)業(yè)領(lǐng)域。大家說有很多的資本很多的智慧就是這個地方投放的太少。我想我們傳化為社會主義的企業(yè)，應(yīng)當(dāng)投身到農(nóng)業(yè)企業(yè)領(lǐng)域當(dāng)中去，雖然承認(rèn)我們是農(nóng)民，但是心理要探索如此的科技農(nóng)業(yè)是新農(nóng)業(yè)，就是是一個全新的世界，那這里需要一個大智慧，大創(chuàng)新，其實我們在做一個什么，就是前產(chǎn)業(yè)鏈整合，比如說這種前面的農(nóng)業(yè)技術(shù)的轉(zhuǎn)移，這種治理還是缺的，然后我們搞農(nóng)業(yè)科技，搞國際農(nóng)業(yè)科技孵化，現(xiàn)在世界他們非常看好中國，確實有一批人看好農(nóng)業(yè)領(lǐng)域它未來的需求，也就是它的機(jī)會。我們搞一個國際農(nóng)業(yè)科技孵化器，比如說我們已經(jīng)建立了（中金）農(nóng)業(yè)科技孵化平臺，或者跟其他都一樣，他們看好中國，他們應(yīng)用技術(shù)已經(jīng)進(jìn)來了。如果我們借這樣的平臺以后，大量的農(nóng)業(yè)企業(yè)創(chuàng)業(yè)者愿意進(jìn)入到這里來，我們經(jīng)歷這樣一個孵化平臺之后，我們給他農(nóng)業(yè)特定的溫室或者是田間示范都給他做起來，具體下去的話就是（冷凝）體系，農(nóng)產(chǎn)品的流通體系做起來。現(xiàn)在我們的食品確實也是大家比較擔(dān)心的，這主要是什么呢？我們的原產(chǎn)地管理，就是這個菜你在菜場里買的，是在哪個菜場買的，沒有辦法追隨，我們作為原產(chǎn)地管理，還有一個是我們比如說原材料進(jìn)創(chuàng)出體系，就是收了以后，可以給他藏起來，然后進(jìn)行給他形成一個IPC的分離體系，現(xiàn)在是什么樣我們很多農(nóng)產(chǎn)品好壞也不分，比如說一個蘋果好的也是幾塊錢，差的也是幾塊錢，其實品質(zhì)是有差異的。如果區(qū)分以后可以買不用消費(fèi)者的需求，其實這樣的話，其實世界資產(chǎn)還是非常看好中國勞動力的。 
　　我有一個想法，中國的農(nóng)產(chǎn)品能做的像發(fā)揮我們勞動力資源優(yōu)勢，能夠像我們中國工業(yè)產(chǎn)品那樣走向世界，這是一個創(chuàng)新的命題，其實中國人多地少可以去搞精致農(nóng)業(yè)，我們以勞動力為生產(chǎn)要素，去制造出農(nóng)業(yè)產(chǎn)品，人家土地資源優(yōu)勢的農(nóng)業(yè)產(chǎn)品進(jìn)行交換，比如說大米、玉米、大豆之類的，我們可以搞精細(xì)種糧，這個過程做出來是非常好的。我曾經(jīng)兩會當(dāng)中也有一個提案，農(nóng)村剩余勞動力不是包袱是財富，如果讓農(nóng)民離土不離鄉(xiāng)。如果把精致農(nóng)業(yè)做起來我們農(nóng)產(chǎn)品能夠走向世界那是不得了的一件事情，我們就是努力往這個方向延伸，這個方向延伸我覺得是非常有意思的，這樣的話我們就形成和化工、物流、農(nóng)業(yè)的這樣一個體系，我們也發(fā)現(xiàn)我們做實業(yè)的要把我們的實業(yè)的夢想凝成，也需要資本市場的支持，我們有些上市公司，但是我們感覺到還要投資，投資實際上我們還需要對資本為了解，成功的走產(chǎn)容結(jié)合的路，我們的企業(yè)能不能讓資本市場喜歡，是我們企業(yè)做的怎么樣的一個恒量標(biāo)準(zhǔn)，比如說你這邊沒有錢，這邊我干事業(yè)需要錢，那么如果說資本市場不但能夠相信我們?nèi)プ龃笪覀兊氖聵I(yè)，其實是讓我們跟著這個事業(yè)去，那么這個過程當(dāng)中，就是需要沖破許多許多的壁壘，要想很多多的，戰(zhàn)略方面，商業(yè)模式上面，制造業(yè)怎么做，也是這類問題，物流這種平臺怎么做，也有問題，各個農(nóng)業(yè)怎么做也有，同樣也有商業(yè)模式問題，同樣是有操作的問題，這方面需要企業(yè)和團(tuán)隊有足夠的智慧和足夠的膽識，足夠的膽量，不敢跨進(jìn)去，我覺得還需要投資，你如果說投的錢都是從利益的角度考慮，可能我們?nèi)ネ顿Y的這些物流，投資這些農(nóng)業(yè)，那是劃不來的，還真是需要去投資房產(chǎn)或者是其他的。
　　鮑新中：徐總講到社會責(zé)任，我想到企業(yè)家像徐總一開始起家比如說幾千塊錢起家目的是什么，把日子過的好一點，生活不是很窘迫。但是到徐總這樣的層次，一個企業(yè)家做到這么大，他在創(chuàng)新過程中有一點，他是農(nóng)民出身，就是動力的創(chuàng)新，我經(jīng)營企業(yè)動力的創(chuàng)新，我講到社會責(zé)任，我是農(nóng)民我要把我們農(nóng)業(yè)做的怎樣，這是我的想法我的動力，然后只有從這個角度，引申出來我來做什么，然后我的戰(zhàn)略是什么，我覺得動力創(chuàng)新包括員工，剛才說的是企業(yè)家的動力創(chuàng)新，什么樣的動力驅(qū)使我做什么，對員工來說都講歸屬感，員工來了并不是說完全我來掙一點工資，我的初始目的，給他一種歸屬感也是工資的動力，動力方面的創(chuàng)新也是很重要的。 
　　劉澄：我對浙江企業(yè)印象很深，浙江企業(yè)普遍比較重視企業(yè)文化，首先我看民營企業(yè)一般都有小報紙，還印刷的很精美，這是一個。二，員工經(jīng)常有組建工會，有業(yè)余黨校、業(yè)余團(tuán)校、工會活動、包括周末很多外地的員工各種活動搞的還是豐富多彩，通過浙江的企業(yè)應(yīng)該是真正的把農(nóng)民工打造成了現(xiàn)代企業(yè)所需要的產(chǎn)業(yè)工人，實際這個過程真的是非常艱難，比方說原來我哥開飯店，我哥干過服務(wù)員，這是為什么？衛(wèi)生間，客人來找，你這個有衛(wèi)生間嗎？沒有，后來我哥怎么沒有，這不就是嗎？這是茅房，不是衛(wèi)生間。從農(nóng)村到城市里做的怎么樣，所以我有不少企業(yè)家朋友到臺州，我這點感覺很深，浙江企業(yè)在員工教育，氛圍吸引培養(yǎng)上應(yīng)該說在全國還是走在前面，很多企業(yè)家是有信心想把這個作為一個長遠(yuǎn)的企業(yè)來打造，不是投機(jī)性的，今天干這個明天干那個，能注重企業(yè)文化的企業(yè)一定是眼光遠(yuǎn)大的企業(yè)，未來想打造自己的核心力量。 
　　主持人：所以從傳化集團(tuán)的這四個經(jīng)營的業(yè)務(wù)，化工、物流、農(nóng)業(yè)、投資，我們也能夠感覺出來整個多元化的產(chǎn)業(yè)集團(tuán)的建立，彼此之間還是互相聯(lián)系，有動力。比如說在化工和物流方面，也可以回答前面劉教授所提出的問題，可能怎么才能夠有定價權(quán)，怎么才能夠在市場的競爭當(dāng)中脫穎而出呢？可能徐總他們的觀點就是我建立一個比較統(tǒng)一完善的物流體系，這樣我可以把一些節(jié)省出來的費(fèi)用投入到研發(fā)的階段，這個時候在市場上就有領(lǐng)先的優(yōu)勢，每個定位都是清晰的，而且每個定位和彼此之間都是互相促進(jìn)的，整體形成這么一個創(chuàng)新的格。 
　　劉澄：所以我們看這四個七，以后隨著徐總的企業(yè)越來越發(fā)展，可能會有很多的板塊進(jìn)來，以后注意的問題是板塊之間的協(xié)作，可能越來越多，協(xié)作會凸顯出一加一大于二的問題，孤立一個板塊可能不適合形成合力，每一個企業(yè)到一個程度都涉及到板塊充分綜合的問題，這個問題出現(xiàn)以后又出現(xiàn)分成新的板塊，這個我不知道現(xiàn)在的徐總在板塊之間的協(xié)作上，關(guān)注多少，但我剛才聽徐總有點協(xié)作關(guān)系，比如說物流跟農(nóng)業(yè)和農(nóng)業(yè)是需要物流的，所以在地頭怎么到超市。 
　　徐冠巨：我們到十年前似乎關(guān)聯(lián)度不大，現(xiàn)在我們做的話關(guān)聯(lián)度已經(jīng)是非常大的，剛才說農(nóng)業(yè)物流關(guān)聯(lián)度很大，農(nóng)業(yè)跟化工關(guān)聯(lián)都很大，但是現(xiàn)在我們的農(nóng)業(yè)，要用工廠化的理念去實踐現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、科技農(nóng)業(yè)，它的管理不是說一種物質(zhì)形態(tài)的概念、它是一種理念的概念，如果沒有制造業(yè)的實踐，我想我們要做這樣的實施農(nóng)業(yè)、科技農(nóng)業(yè)和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)就做不了。
　　劉澄：實際上對農(nóng)業(yè)一種是傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)，我可以做成金子農(nóng)業(yè)，畢竟地少。另外就是工廠化，工廠真正做工廠我做立體農(nóng)業(yè)，工廠化生產(chǎn)，在地少的時候尤其做精致農(nóng)業(yè)，工廠化是很多。 
　　徐冠巨：我給你介紹農(nóng)業(yè)的一角就是我們種苗工廠。 
　　劉澄：包括養(yǎng)菌，各種育秧對吧。 
　　徐冠巨：種苗工廠就是幾公頃的溫室，我的種子大批量生產(chǎn)企業(yè)一般就是一個月、15天以及農(nóng)民都拿出去了，可能化工廠里面出來的是工藝出來的產(chǎn)品，我們對種苗工產(chǎn)品也是工藝出來的產(chǎn)品。比如說用生物技術(shù)培育種苗，化工業(yè)，生物技術(shù)這里面需要它的機(jī)制，就是說管理方式先列，有這樣一種多元化的時間以后，實際上一個企業(yè)戰(zhàn)略方向的，比如說一個對國際國內(nèi)的形勢的分析，或者行業(yè)形勢的分析和判斷，或者戰(zhàn)略制定，或者是商業(yè)模式的優(yōu)化，以及人才綜合性等方面都會產(chǎn)生多元化，但是就是說多元化確實不好走，前面這一段是很難，但走出來以后，我們這個地方聚集了大批的綜合性人才，也有專業(yè)化人才，形成一個大量的人才框，這樣做一些綜合性的作品的事業(yè)的時候，會奠定非常好的基礎(chǔ)。 
　　主持人：現(xiàn)在企業(yè)創(chuàng)新的過程當(dāng)中究竟走專業(yè)化的道路好還是走多元化的道路好，企業(yè)怎么樣選擇這樣一個創(chuàng)新的模式？徐總您作為一個企業(yè)家，您現(xiàn)在也在走這種多元化產(chǎn)業(yè)集團(tuán)的路線，您怎么看待這個多元化和專業(yè)化發(fā)展之間的不同？ 
　　徐冠巨：我的想法首先是要實現(xiàn)專業(yè)化，一個企業(yè)，一個產(chǎn)業(yè)也做不好，也沒有資格搞多元化，還有我們也要相信成功的路有千萬條，專業(yè)化可以成功，多元化也可以成功，這個就是看我們的管理能力也看我們的創(chuàng)新能力，所以不能夠全都想好了再干，我們也不能夠什么都不想再干，我們首先應(yīng)該既干又想，或者是又想好又能夠干好，這對于我們企業(yè)來講是一個挑戰(zhàn)，我們當(dāng)年走出去的時候，化工領(lǐng)域，走向農(nóng)業(yè)物流多板塊的時候大家爭議也很大的，那個時候我們化工，當(dāng)然現(xiàn)在有機(jī)硅、農(nóng)用化學(xué)品、我們做的比較廣，但是精細(xì)化工還是精細(xì)化，這個領(lǐng)域當(dāng)然產(chǎn)出是可以的，投入也不大，一般我們用更大的抱負(fù)，有更大的設(shè)想，我們也不能向上走，一走的話馬上到壟斷行業(yè)，這樣的話你企業(yè)不得不去選擇其他行業(yè)的一種需要，現(xiàn)在就面臨一個全新的挑戰(zhàn)，所以我總的來講，我們也能夠去下定論必須專業(yè)化，但是或者說要多元化，我想多元化是在專業(yè)化的基礎(chǔ)上的，如果沒有專業(yè)化的基礎(chǔ)這個多元化是要失敗的，而多元化的過程當(dāng)中，對于一個企業(yè)的董事長、一把手，要求確實是很高的，你怎么能夠，我們感覺到壓力很大，挑戰(zhàn)很大，然后橫跨幾個領(lǐng)域去做難度是可想而知的，這跟簡單的資本紐帶，收購兼并是兩碼事，真的要把一個全新的行業(yè)培育出來需要有一個足夠的智慧，需要有足夠的意志，也需要足夠的前途和魄力，要需要堅定不拔的努力，否則一不小心就功虧一簣。就像我以前做的物流查了十多年的時間，農(nóng)業(yè)也就是十多年時間建成的，今天是成為雛形了，沒有下決心就共虧無愧，如果干了五年太難了就不干了，所以一定要堅持、堅持、再堅持，探索、探索、再探索，實踐、實踐、再實踐，創(chuàng)新、創(chuàng)新、再創(chuàng)新，完善、完善、再完善，然后把這個體系整理出來。
　　主持人：最后形成多元、多元、再多元。劉教授怎么看在企業(yè)創(chuàng)新過程當(dāng)中，我們選多元化的經(jīng)營，還是選專業(yè)化的經(jīng)營？ 
　　劉澄：我想從考察世界各國的化工發(fā)展中，即有多元化成功的也有專業(yè)化成功的，專業(yè)化成功像波音，我就做飛機(jī)沒有做別的也有橫跨多少個領(lǐng)域，有生產(chǎn)出上千上萬種產(chǎn)品的，像通用電器都有很多成功的例子，就根據(jù)企業(yè)的特殊情況，一個企業(yè)要想專業(yè)，同意徐總的觀點，你特定的領(lǐng)域做專、做強(qiáng)以后你才能走多元化。 
　　首先要不要多元化呢？首先得看這個行業(yè)第一有沒有前途。第二這個行業(yè)的容量有多大，能不能滿足我的野心，就像我們播音做飛機(jī)足夠大啊，它這個市場影響也可以支撐你500強(qiáng)，比如說鈕扣行業(yè)，你做世界第一名你也進(jìn)不了世界500百強(qiáng)，行業(yè)就這么大，所以說你要研究你這個行業(yè)能不能夠支撐你需要。二這個發(fā)展有沒有前途，過一旦有沒有替代品，比如說做膠卷，要做世界最大膠卷，過一旦時間大家都不用膠卷了，沒有你行業(yè)發(fā)展空間，這要企業(yè)家的洞察力，這個決策應(yīng)該說別人提了很多意見，代表不了企業(yè)家的決策，因為他的決策要為他的決策付出代，比如說顧問，給徐總提了很多建議，但我可能對我的建議不負(fù)責(zé)任，失敗由你來決定，這就看企業(yè)的觀點。第二轉(zhuǎn)型的時機(jī)，你能不能轉(zhuǎn)型是行業(yè)不行的時候轉(zhuǎn)型做多元化還是行業(yè)正好的時候干另一個行業(yè)，干那個行業(yè)是什么行業(yè)，是很弱小的行業(yè)還是很大的行業(yè)，比如說現(xiàn)在做的行業(yè)，以通用為例，通用也在做很多行業(yè)，現(xiàn)在也也有多元化，是新的行業(yè)，從來不新投資，我想選擇的對象是這個行業(yè)我想進(jìn)第一個行業(yè)第一是適合我世界500強(qiáng)投資，不能干小行業(yè)。第二這個行業(yè)得逐步成熟。 
　　第三我所收購的企業(yè)得足夠大，一般是世界前六名，經(jīng)過我努力收購了能不能進(jìn)入世界前三名，否則我不做，一個企業(yè)做多元化做專業(yè)化有它的考慮，它的資本實力競爭能力，也會講核心競爭力，核心競爭力你在這個行業(yè)多年培養(yǎng)出來的能力能不能遷移到另一個行業(yè)，就是你的管理能力、研發(fā)能力、資金實力、有的時候就有資金，沒有別的，那也不行，你雇專業(yè)團(tuán)隊運(yùn)營，但是問題是那個行業(yè)的資金你能不能做，比方說現(xiàn)在講做食品工業(yè)，突然進(jìn)入一個汽車工業(yè)，我有資金，那汽車的資金就是無底洞，現(xiàn)在說鋼鐵掙錢，鋼鐵經(jīng)濟(jì)低迷的時候一年讓你賠80億很正常，這個時候有支撐行業(yè)正好趕上低迷，你的資金實力能不能支撐它的發(fā)展，支撐不了就倒了，所以你進(jìn)入行業(yè)要進(jìn)行選擇，要適合自己的能力，民營企業(yè)和國有企業(yè)選擇都不容易，像中石油，上次有連線嘉賓就問我鋼鐵企業(yè)也要多元化，做什么？做紅酒，鋼鐵企業(yè)那么龐大的支撐做紅酒的企業(yè)能做多大呢？做中國第一它的鋼產(chǎn)量能跟鋼鐵企業(yè)比嗎？這是第一，第二鋼鐵企業(yè)還有人要做高新技術(shù)要求會微電子，我給他否定意見，鋼鐵企業(yè)生產(chǎn)你的技術(shù)產(chǎn)品變化節(jié)奏很慢，你不適合進(jìn)入一個快速變化的產(chǎn)品，快速消費(fèi)品進(jìn)行不了，因為你那個產(chǎn)業(yè)不適應(yīng)，第二快速技術(shù)變革的微電子技術(shù)也進(jìn)入不了，我們首鋼進(jìn)入微電子行業(yè)，最終還是大半人都回來了，我們現(xiàn)在有不少企業(yè)與國有企業(yè)很多多元化的嘗試，第一以失敗告終，要么小打小鬧，像中石油、中石化，像做旅行社做的都不大，也有做的航空公司，但沒有專業(yè)的做的好，有可能兩個行業(yè)基本不搭介，這就是看你的核心能力能不能覆蓋，或者說我學(xué)習(xí)能力很優(yōu)秀，快速學(xué)習(xí)那也是一種核心能力，所以說兩個核心能力要比較。
　　主持人：鮑老師。 
　　鮑新中：說到多元化經(jīng)營我想解釋一點，我們多元化經(jīng)營是怎么產(chǎn)生的，他基本出發(fā)點應(yīng)該是降低風(fēng)險，所以說我們有些企業(yè)，我想多元化，現(xiàn)在做這個行業(yè)做的挺好的，多元化做什么行業(yè)呢？選擇的時候我們過去有很多的例子，現(xiàn)在什么火啊？保健品火就做保健品，后來什么火？減肥藥火就做減肥藥，這個東西是長久嗎？跟風(fēng)，這種比如說現(xiàn)在說的開煤礦，開礦那個掙錢，我就做點這個，通過這種渠道來實現(xiàn)你的多元化我認(rèn)為不是真正意義上的多元化，你只是一種投機(jī)，在做一個短期的投機(jī)，真正要做多元化，像徐總這樣的單位，做十年、二十年跟我戰(zhàn)略相關(guān)的，我堅持做下去可以，而不是短期來做一個現(xiàn)在掙錢做的，掙的快的行業(yè)，這個我對多元化的理解，就是你要跟的戰(zhàn)略，你長期化的戰(zhàn)略結(jié)合起來。 
　　劉澄：我補(bǔ)充一點，當(dāng)時房地產(chǎn)日，煤礦日的時候徐總有沒有打算進(jìn)入房地產(chǎn)，還是已經(jīng)實施過？ 
　　徐冠巨：沒有，鮑博士說的很對，多元化一個是降低風(fēng)險可能是一個，就傳化來講，多元化還是發(fā)展的傳統(tǒng)，或者說一個是對發(fā)展的想法，還有一個是一種興趣，然后是或者只在里面。 
　　鮑新中：就是社會責(zé)任驅(qū)使我做這個事。 
　　徐冠巨：傳化本身就是發(fā)展，像物流，我們就看好了發(fā)展，物流未來是一個巨大的蛋糕，我們國際、國內(nèi)大量的文獻(xiàn)資料，傳化的向這類導(dǎo)向轉(zhuǎn)變在2000年初，投資物流是戰(zhàn)略導(dǎo)向的開始，我看好他，所以我這些年來堅定的走發(fā)展物流的路，農(nóng)業(yè)興趣。興許做農(nóng)民農(nóng)業(yè)總是說投入很大，喜歡才投入很大，不一定資本投入很大，還有精力投入很大，但是我喜歡在這里面，就喜歡，多元化傳化在和諧企業(yè)建設(shè)當(dāng)中，就是工作是美麗的，工作怎么會是美麗的？只有喜歡他才是美麗的，我們企業(yè)投資農(nóng)業(yè)，投了十多年，沒有產(chǎn)生多少效應(yīng)，但是我很開心，因為我愿意我喜歡這樣，所以什么樣，國家鼓勵的，社會需要的和我喜歡的事能做這樣的事是太難了，這樣的事能做我認(rèn)為是我人生的一大幸事，所以我愿意去做它。 
　　鮑新中：剛才提到了企業(yè)家的創(chuàng)新動力是什么？我來做這個事情動力是什么，農(nóng)民出身做農(nóng)業(yè)，還有物流，做物流是跟我制造業(yè)相關(guān)的，劉老師剛才說到的，你這個多元化不能說又做鋼鐵，又做紅酒不是一回事，那個行業(yè)還是要有一定的相關(guān)性，這樣的話不能差距太大。 
　　徐冠巨：還是有千絲萬縷的聯(lián)系，不是空穴來風(fēng)。
　　劉澄：您為什么不做房地產(chǎn)呢？我知道浙江也有綠城，也有不少人我看都紛紛放棄主業(yè)了，我認(rèn)為一個浙江搞軸承的老板，前天打電話軸承做的怎么樣，我現(xiàn)在主要做房地產(chǎn)。 
　　徐冠巨：我是感覺到，我這個興趣不在那個地方，還有就是關(guān)鍵我已經(jīng)是多元化了，我感覺我的戰(zhàn)略發(fā)展方向，就是說房地產(chǎn)我們是發(fā)展這里有錢賺，我感覺到我們有機(jī)會，過去我們早期什么也不懂，哪知道哪里有商機(jī)我們就往哪里走，2000年傳化就走戰(zhàn)略發(fā)展，就是按戰(zhàn)略的引領(lǐng)來做，我們這個戰(zhàn)略是怎么定的，不能夠去變，變以后真的什么都做不好，有些企業(yè)后來變得什么都做不好，總是說它的隨意性，它的機(jī)會導(dǎo)向，人家做了很好了你再去做，我們對這塊戰(zhàn)略怎么定的，我們把化工做到中國第一而且這個地方我們認(rèn)為有無線的空間，然后我這樣去做我想要去做什么樣的，未來行業(yè)空間大的，現(xiàn)在還不被人看好的就是我喜歡的。 
　　劉澄：我有一個疑問，我看徐總未來將要把物流作為一個重要來發(fā)展，我們也知道物流不是沒人做，甚至競爭白日化，徐總在物流行業(yè)做的很好，能不能給我們聽眾朋友揭露一下，我們這個行業(yè)生存發(fā)展的核心秘訣是什么？是我資金強(qiáng)還是盈利模式，理論上講盈利模式是一個創(chuàng)新，但目前很容易被模仿，甚至說今天說完了多少人就模仿你了，你怎么樣引進(jìn)別人學(xué)不到的東西？ 
　　徐冠巨：物流是一個大的概念，非常泛，我們做的物流是第四方物流，我們是為物流企業(yè)服務(wù)的物流，我們創(chuàng)造的一個物流的公共平臺上，整合了多種物流要素的平臺上用的。 
　　主持人：基于物流信息平臺來開展的。 
　　徐冠巨：現(xiàn)在我是一個信息平臺和物流平臺的走合體。 
　　劉澄：現(xiàn)在就有人做的一模一樣的東西，那你怎么競爭過他們呢？ 
　　徐冠巨：我覺得現(xiàn)在的很大，到現(xiàn)在為止同樣的商業(yè)模式，像我們比較相信的同類，我們還是沒有看到。
　　主持人：還能存活。 
　　徐冠巨：我們這個門檻是很高的，我們要做的物流平臺，應(yīng)該說政府來做的，為什么這么說，能做這樣的事的人，可能他不一定想做，想做的人要做這件事很難。 
　　劉澄：門檻很高。 
　　徐冠巨：對，一個城市一般是這么一個平臺，把一個城市的物流任務(wù)要完成，一個城市我肯定是一個火車站、或者是一個汽車站，大城市可能有兩個，你要解決整個區(qū)域經(jīng)濟(jì)和城市的問題，老實說不是一個企業(yè)能做的，企業(yè)不是說不能做好，能做的還是一個公眾事業(yè)，企業(yè)付出的努力很大，我們鼓勵這件事情大家都去做，然后最好政府去做，這是為我們企業(yè)發(fā)展創(chuàng)造好服務(wù)環(huán)境，是培育服務(wù)業(yè)的平臺。 
　　劉澄：我理解是不是相當(dāng)于物流大市場？ 
　　徐冠巨：也不能夠說是物流大市場，現(xiàn)在我們怎么樣呢，物流有幾種方式，一個是用船，它的概性是航、港、灣，飛機(jī)需要機(jī)場，火車它有鐵軌和邊輸站，汽車停放比較方便沒有統(tǒng)一的指揮和調(diào)度中心，以至于它的效率很低，大家知道現(xiàn)在我們國家幅員遼闊，70%的運(yùn)輸是靠汽車的，現(xiàn)在我們沒有汽車的運(yùn)輸工具的指揮中心和調(diào)度中心、協(xié)同中心，我們這個平臺是這么一個地方相當(dāng)于一個飛機(jī)的機(jī)場就是碼頭，鐵路的邊輸站，我們是汽車、卡車之家，是以汽車為工具，以公路為干線的一個中心樞紐。 
　　主持人：我們剛才說了四個方面，以傳化集團(tuán)為例，包括化工、物流、農(nóng)業(yè)和投資也談了多元化和專業(yè)化，那么徐總您覺得未來隨著這種時代的進(jìn)一步發(fā)展，您的企業(yè)集團(tuán)是會繼續(xù)朝著多元化方向發(fā)展，在這個四川基礎(chǔ)上做其他的，還是目前的想法是精耕細(xì)作，把四個方面做好就已經(jīng)不錯了？ 
　　徐冠巨：我們傳化的“十二五”規(guī)劃圍繞著國家的“十二五”規(guī)劃我們企業(yè)做了五年規(guī)劃，我們的五年規(guī)劃就是化工、物流、農(nóng)業(yè)、投資，這四個領(lǐng)域把它做好。
　　主持人：基本上多元化也是一個階段，發(fā)展到一定階段的時候可能元素也不能太多，太多的話也會影響企業(yè)的進(jìn)一步發(fā)展。說到企業(yè)的創(chuàng)新發(fā)展過程當(dāng)中，大家還有一個困惑，在我們企業(yè)發(fā)展的過程當(dāng)中，應(yīng)該把我們所有過去的都摒棄了重頭再來，還是在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上做一些修修補(bǔ)補(bǔ)，這兩種觀點三位怎么看？ 
　　劉澄：這兩種方式每種都有做好的做不好的，比如說格蘭士原來是做羽絨服的，后來完全就做微波爐了，但是在創(chuàng)新內(nèi)容上選擇產(chǎn)品對他來講是一個創(chuàng)新，那你想在微波爐上大拆大干是不可能的，可以做一些小微波爐來做一些新的小的創(chuàng)新。任何企業(yè)都離不開小的創(chuàng)新，對于一個企業(yè)來講，在一個行業(yè)面臨選擇的時候，可能選擇新興行業(yè)對于他來講就是一個顛覆性的創(chuàng)新。像當(dāng)年波音公司，選擇航空，選擇航空以后并沒有停止創(chuàng)新的步伐不斷的推出新的飛機(jī)，跟上行業(yè)的發(fā)展步伐，現(xiàn)在贏得了在世界上的霸主地位，他有小的創(chuàng)新積累也有大的方面，以后是不是有新的運(yùn)輸公司取代他了？他可能也面臨淘汰或者是重新選擇新的定位，每種創(chuàng)新模式都有它的發(fā)展思路，創(chuàng)新有的是顛覆性的，有的是集成的，有的是一種漸進(jìn)性的，有的是一種顯性的。比方說我設(shè)計的產(chǎn)品能看出來創(chuàng)新有的是隱性的，東西差不多，制造的東西簡單了，比如說那天我就看見人家電冰箱，電冰箱是雙面開，國產(chǎn)的電冰箱做雙面的很少，我仔細(xì)研究了，就是制造技術(shù)要求很高這種創(chuàng)新是隱性的，隱在后面，你想創(chuàng)新創(chuàng)新不了，后面的關(guān)鍵技術(shù)不掌握，所以就有各種各樣的形式，要根據(jù)你企業(yè)的所創(chuàng)新能力來把握，所以說能創(chuàng)新多大就多大，如果說好高騖遠(yuǎn)很可能飛的高摔的也重，因為你不足以飛翔，我要飛的很好，看你還不如跳躍呢，別飛了。 
　　主持人：鮑博士覺得我們追究傳統(tǒng)制造業(yè)要創(chuàng)新的話是不是要拋棄所有來一個脫胎換骨的轉(zhuǎn)變？ 
　　鮑新忠：這個東西很難說要演習(xí)過去脫胎換骨，創(chuàng)新是需要一個過程的，不斷創(chuàng)新的，我不能說創(chuàng)新半年企業(yè)就脫胎換骨了，這個企業(yè)會是怎樣的，想象一下看，一個企業(yè)過了半年就脫胎換骨了，除非這個企業(yè)擁有技術(shù)性的行業(yè)，人全換了，資金都進(jìn)來了，想想現(xiàn)在我們的企業(yè)跟十年之前的企業(yè)是不是脫胎換骨了，每個企業(yè)是不是都這樣，實際上是不斷創(chuàng)新的過程，包括國家的制度，也在逐步的來，我們的市場也在逐漸的變化，我們很難說我看到十年之后有一種模式，一下就創(chuàng)新到那種模式，或者脫胎換骨，是在漸變的過程，漸漸的在不斷的創(chuàng)新過程當(dāng)中肯定會脫胎換骨，這個脫胎換骨是五年或者十年，肯定會實現(xiàn)，所以說不是沖突的。 
　　劉澄：再過十年以后，我們會把徐總的企業(yè)看作一個傳奇，如果徐總的企業(yè)也可能編進(jìn)我們經(jīng)典的教科書、創(chuàng)新的故事。 
　　主持人：徐總您覺得您的企業(yè)多少年來的發(fā)展是一個漸變的過程嗎？ 
　　徐冠巨：我覺得創(chuàng)新是企業(yè)發(fā)展不懈的東西，創(chuàng)新是持續(xù)的，創(chuàng)新固然有轟轟烈烈的，創(chuàng)新可能更多的在我們的每一天、每一刻。
　　主持人：可能是集中到那一時那一刻爆發(fā)了。 
　　徐冠巨：創(chuàng)新是前無古人后無來者的，創(chuàng)新是持續(xù)的不斷的創(chuàng)新和創(chuàng)造的過程。 
　　主持人：對于我們中國的企業(yè)來說，怎么來依托我們的傳統(tǒng)優(yōu)勢突破創(chuàng)新，這個也很關(guān)鍵，繼承再發(fā)展，這個很重要。 
　　劉澄：一種模式是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)加入新的要素，現(xiàn)在講信息技術(shù)，新的加工方法，加上時尚的東西來進(jìn)行改造，一種就是我們說的徹底拋棄了，也有，我生產(chǎn)羽絨服，生產(chǎn)家具突然干別的都有，一種是行業(yè)不行，我就舍得，趕緊拋棄，對我們來講就是徹底轉(zhuǎn)型，這個轉(zhuǎn)型過程非常痛苦，你的人員，你的資金的技術(shù)在哪來啊？另外就是漸進(jìn)的我們慢慢的研究，該換產(chǎn)品慢慢的轉(zhuǎn)向，這個慢慢轉(zhuǎn)向也不見得對他的前景也有問題，也不見得成功，你慢慢的可能慢了，有可能你慢慢的過程中，比如說以膠卷為例，現(xiàn)在做的膠卷廠可能你趕上它了現(xiàn)在不用膠卷了，但是這個時候你已經(jīng)喪失了走道另一個行業(yè)的機(jī)會，行業(yè)原來沒有對手突然中有一些新的對手，這個時候就看是當(dāng)機(jī)立斷還是長痛不如短痛，還是千年的媳婦熬成婆，應(yīng)該說經(jīng)濟(jì)學(xué)家無法給出一個標(biāo)準(zhǔn)的答案。 
　　主持人：今天節(jié)目的最后想請每位嘉賓用一句話對我們現(xiàn)在正處在轉(zhuǎn)型期的中國企業(yè)覺得給這些企業(yè)一些建議，我們的中國企業(yè)究竟應(yīng)該如何來創(chuàng)新，做一個總結(jié)性的發(fā)言。 
　　劉澄：我講創(chuàng)新是一種持續(xù)的動力，創(chuàng)新是民族發(fā)展源源不結(jié)的動力，是民族的靈魂， 
　　鮑新忠：對于一個企業(yè)來說我覺得創(chuàng)新是自上而下的，全員參與的這么一個活動，實際上創(chuàng)新是一種企業(yè)的文化。 
　　徐冠巨：創(chuàng)新是一個企業(yè)發(fā)展的根本動力。 
　　主持人：好，謝謝三位嘉賓，今天感謝全國政協(xié)委員浙江省政協(xié)副主席傳化集團(tuán)董事長徐冠巨，北京科技大學(xué)、經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院金融工程系主任博士生導(dǎo)師劉澄，北京科技大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院博士鮑新忠，謝謝三位和我們一起兩會經(jīng)濟(jì)談，一起探討同質(zhì)化時代中國企業(yè)的生存發(fā)展之路，同時也感謝大家收聽本期的觀點辯論。