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“我們不可能建一條沒有毛病的運(yùn)河”---南方周末記者專訪HKND常務(wù)副總裁彭國偉

2015-11-16 14:21:00 來源:南方周末報 編輯:56885 關(guān)注度:
摘要:... ...

  尼加拉瓜運(yùn)河,世界上最大的基礎(chǔ)設(shè)施項目之一,2012年項目花落中國一家企業(yè)。這一跨洋“超級工程”甫一面世,便引起全球聚焦,也招致很多爭議,諸多輿論指責(zé)可能會帶來巨大的環(huán)境代價,也有不少媒體在探究項目操盤手的富豪、政治背景。最近項目環(huán)評蓋棺定論,但爭議卻遠(yuǎn)未塵埃落定。


  尼加拉瓜湖已被破壞很嚴(yán)重,這樣的破壞是當(dāng)?shù)孛癖娫斐傻模⒉皇俏覀冊斐傻摹N覀円膊粫驗榻ㄔO(shè)運(yùn)河而使水質(zhì)更差。


  74.7%的尼加拉瓜人表示希望運(yùn)河能夠建成,而不支持者中,半數(shù)原因是擔(dān)心項目對環(huán)境的影響。不支持率要想降低到0,是不可能的。而且越是少數(shù)人,反抗情緒會越激烈。


  如果和尼加拉瓜政府走得不近,那就沒有這個項目了。但是,我們的項目是不帶政治色彩的,我們也不把自己和尼加拉瓜哪個政黨捆在一起。


  若不是因為開挖大運(yùn)河,生活在尼加拉瓜的人們或許很難接觸到地球另一邊的中國人。而這個尚在襁褓中的“超級工程”,卻已招致諸多爭議。


  這是一條位于中美洲小國尼加拉瓜的大運(yùn)河,東西走向,連接太平洋與加勒比海,長度三倍于巴拿馬運(yùn)河。貫通之后,將大大縮短兩邊航運(yùn)距離,如從委內(nèi)瑞拉開往中國,將節(jié)約兩個月的航行時間。


  2013年,尼加拉瓜國會批準(zhǔn)了運(yùn)河計劃。運(yùn)河的規(guī)劃、設(shè)計、建造及運(yùn)營權(quán)花落香港尼加拉瓜運(yùn)河開發(fā)投資有限公司(HKND)。根據(jù)公開資料,HKND董事長王靖同時還是信威通信集團(tuán)的實際控制人,后者是國內(nèi)A股上市公司。根據(jù)雙方協(xié)議,HKND擁有運(yùn)河100年的運(yùn)營權(quán)。


  操盤企業(yè)甫一曝光,便遭到全球鋪天蓋地關(guān)注:背后的富商、騙局的質(zhì)疑……亦有不少全球媒體指責(zé)項目可能對當(dāng)?shù)貛韲?yán)重的環(huán)境代價。


  2015年11月5日,運(yùn)河項目環(huán)評獲得尼加拉瓜政府通過,運(yùn)河正式進(jìn)入全面開發(fā)建設(shè)階段。次日,HKND常務(wù)副總裁彭國偉接受了南方周末記者的專訪。


  環(huán)境破壞不是我們造成的


  南方周末:公開資料顯示,尼加拉瓜運(yùn)河項目于2014年12月22日正式開工。而現(xiàn)在項目環(huán)評才獲得通過。這是否意味著項目未批先建?


  彭國偉:2014年12月22日只是一個便道的開工儀式,而非主體工程。為了方便主體工程施工,先修一條道路進(jìn)去,方便施工所需材料的輸送。否則,尼加拉瓜西部一些地區(qū),車輛根本無法進(jìn)入。便道的環(huán)評是在2014年5月至7月做的。


  南方周末:然而2014年12月22日確實存在比較大規(guī)模的開工儀式,一些尼加拉瓜政府官員還前去現(xiàn)場。
  

  彭國偉:主體工程一般指船閘和河道疏浚,這兩項工程預(yù)計將于2016年開始。之所以在2014年有開工儀式,是考慮到我們當(dāng)時對外界有承諾,這也確實給了一些國外媒體攻擊我們的借口。


  南方周末:國外一些媒體確實一直在質(zhì)疑運(yùn)河項目,其中很多是擔(dān)憂可能對尼加拉瓜湖造成破壞。


  彭國偉:運(yùn)河項目的環(huán)評是聘請英國ERM公司(伊爾姆環(huán)境資源管理集團(tuán)公司)開展的,報告共有14個分冊,長達(dá)275萬字。目前已經(jīng)可以在網(wǎng)站上全文下載。


  目前,這個湖已經(jīng)被破壞很嚴(yán)重了。周邊有很多農(nóng)田、工廠、居民,他們的污水未經(jīng)處理就直接排到湖中,因此水質(zhì)在慢慢變壞。這樣的破壞是他們自己造成的,并不是我們造成的。我們也不會因為建設(shè)運(yùn)河而使水質(zhì)更差。


  南方周末:有專家擔(dān)憂,對尼加拉瓜湖的挖掘工作將會產(chǎn)生大量淤泥、渣土,進(jìn)而影響湖泊水質(zhì)。根據(jù)環(huán)評報告結(jié)果,這樣的擔(dān)憂是否會發(fā)生?


  彭國偉:現(xiàn)在的淤泥已經(jīng)很厲害了。我在乘坐直升機(jī)航拍中看到,從這個湖流出去的河水都是黃色的,好像我們的黃河一樣。


  另外,我們用的方法不是挖,而是吸,像吸塵器一樣把淤泥吸走,吸走后的淤泥將用來建造多個人工島。淤泥下面一層是硬石頭,我們絕對不會用爆破的方法,因為爆破對水生態(tài)影響很大。我們的方法是切割,將石頭攪碎,再吸走。


  南方周末:為了解決水資源問題,還預(yù)備修建配套水庫。有美國科學(xué)家質(zhì)疑,未來降水模式如果變化,或許可能沒有足夠的水充滿運(yùn)河與船閘?


  彭國偉:這位科學(xué)家是一知半解。我們將在東部修建亞特蘭大人工湖,東部降水量比西部大,因而大量的水可以供給尼加拉瓜湖。


  南方周末:枯水期怎么解決?


  彭國偉:我們多建了一個人工湖。尼加拉瓜湖是深30米,這個人工湖是80米,雨季時,這個人工湖可以蓄水,等到旱季時,就可以把水放出來。


  動物可以游過去


  南方周末:有人擔(dān)憂,岸邊的基礎(chǔ)設(shè)施(如港口)會破壞原有紅樹林濕地。


  彭國偉:我們現(xiàn)在改道了,完全沒有觸碰紅樹林,而是與紅樹林共生的。現(xiàn)在的港口位于紅樹林后面,恰好可以利用紅樹林遮擋海浪。


  南方周末:運(yùn)河是否可能會為外來物種入侵開辟了通道?


  彭國偉:這是最難回答的一個問題。我們把三級船閘向后移了17公里,主要原因就是給海洋生物多一點機(jī)會離開。海洋生物進(jìn)入船閘前,會經(jīng)歷從咸水到淡水的過程。咸水魚不適應(yīng)淡水環(huán)境,因此當(dāng)它發(fā)現(xiàn)水質(zhì)變化后會逐漸離開。另外,我們的船閘有10米高,水是向外流的,會把海洋生物沖走。但是也并不能說完全沒有,我們只是盡我們的能力去減少這個風(fēng)險。


  南方周末:運(yùn)河通航后,過往船只增多,例如我國長江,發(fā)現(xiàn)了許多大型魚類被螺旋槳打死打傷的事件。這類情況在運(yùn)河中不會發(fā)生嗎?


  彭國偉:長江和尼加拉瓜湖是兩碼事。長江很窄,魚要避開船只有一定難度。而尼加拉瓜湖有8000平方公里。魚怎么會那么笨,看到船來了還不走?相反,現(xiàn)在尼加拉瓜的捕魚方式依然比較簡陋,具有一定破壞性。運(yùn)河建好后,漁民是不能進(jìn)入捕魚的,因此還會起到些保護(hù)作用。


  南方周末:除了水生動物外,尼加拉瓜還是美洲虎等陸生動物穿越中美洲的通道。有環(huán)保人士提出,修建尼加拉瓜運(yùn)河是否會阻斷這一“中美洲生物走廊”?


  彭國偉:這也是不懂動物的人的想法。動物會游泳的。在運(yùn)河規(guī)劃路線向北不遠(yuǎn),還有一條平行的河流,水流量更大,流速更快,現(xiàn)在這些動物都是游過去的。修建運(yùn)河本來可以利用這一段河流,運(yùn)河走水是最方便便宜的。但是為了保護(hù)入海的濕地,最后并沒有選擇。


  實際上,尼加拉瓜不僅是“中美洲生物走廊”,還是“中美洲毒品走廊”。哥倫比亞的毒品會從尼加拉瓜東部穿過,向北一直到墨西哥、美國。原先穿越自然保護(hù)區(qū)沒什么警察,而運(yùn)河是有警衛(wèi)保護(hù)的。運(yùn)河建成后也會對毒品產(chǎn)生一定的打擊作用。這也是現(xiàn)在一些東部人出來抗議的原因。


  運(yùn)河項目不帶政治色彩


  南方周末:除了東部以外,西部也有不少民眾在反對運(yùn)河建設(shè),抗議運(yùn)動甚至多達(dá)數(shù)十起。對此,你怎么看?


  彭國偉:我這里有一組數(shù)據(jù),根據(jù)2015年10月14日的民意調(diào)查,運(yùn)河的支持率為77.6%,而不支持率從原來的16%降低到8.4%。


  對于運(yùn)河的支持率,要想降低到0,是不可能的。而且越是少數(shù)人,反抗情緒會越激烈。


  南方周末:上面你講的民意調(diào)查數(shù)據(jù)是誰做的?


  彭國偉:是歐盟一個民意測驗機(jī)構(gòu)成員組織,叫M&R Consultores。此外,74.7%的尼加拉瓜人表示希望運(yùn)河能夠建成,他們支持修建運(yùn)河的原因是相信項目將創(chuàng)造大量就業(yè)機(jī)會,并能促進(jìn)國家發(fā)展。而不支持者中,半數(shù)原因是擔(dān)心項目的環(huán)境影響。


   南方周末:發(fā)生抗議行動后,你們和尼政府是怎么解決的?


  彭國偉:最近的一次,所謂第三次全國反運(yùn)河大游行號稱有5萬人。政府當(dāng)然有措施,比如不允許司機(jī)運(yùn)輸這些人,等等。最后,把堵在路上的算起來也只有四千多人。


  我認(rèn)為,這種反運(yùn)河情緒必然會長期存在。就算運(yùn)河建成后,他們也依然會找各種毛病。我們本身也不可能建一條沒有毛病的運(yùn)河。


  南方周末:與部分民眾擔(dān)心相對的,是尼加拉瓜政府和總統(tǒng)的高調(diào)站臺。甚至有外國媒體認(rèn)為你們和尼政府關(guān)系走得很近,這是真的嗎?


  彭國偉:是這樣的,我們不否認(rèn)。如果走得不近,那就沒有這個項目了。如果是反對派執(zhí)政,肯定就沒有這個項目。但是,我們的項目是不帶政治色彩的,我們也不把自己和尼加拉瓜哪個政黨捆在一起。


  南方周末:那就是寄希望于未來每一屆尼政府的信譽(yù)?


  彭國偉:應(yīng)該是法律。我們現(xiàn)在用兩部法律在保護(hù)運(yùn)河。如果尼加拉瓜政府毀約,要賠償?shù)脑挘峒永险琴r不起的。


  南方周末:對于整個項目成本與回報的測算,此前也一直沒有公布。是出于什么考慮?


  彭國偉:這方面的數(shù)字是比較敏感的,所以我們一直沒有對外公布。不過有一點很簡單,沒有商人會做虧本生意的,運(yùn)河當(dāng)然有錢賺。


  南方周末:用在環(huán)保方面的資金投入是否會較原先多一些?


  彭國偉:有,例如運(yùn)河離開尼加拉瓜湖剛登陸的那一處地方,叫杜樂鎮(zhèn),為了不破壞杜樂河濕地,運(yùn)河向南移了500米,為此大約會多花7億美元的成本。但是我們測算得失后,覺得還是“得”大一點。我們給濕地一個生存的機(jī)會,這樣國際濕地組織就會支持運(yùn)河建設(shè)。同時還省去了搬遷杜樂鎮(zhèn)的花費。

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